Коллеги эксперты - Вам слово…
Это - проект.
С Вас - правки и ОДОБРЕНИЕ, потом ИДЕМ ДАЛЬШЕ.
Уважаемые Форумчане и Гости Форума izba.su!
С момента создания «Родительского сайта» IZBA.SU и размещения на нём статей, настоятельно рекомендуемых к прочтению (()), с которых всё началось, прошло некоторое время…
«Гостевая книга» сайта закрылась в Декабре 2006 года, появился «Форум izba.su»…
И на сегодня этот ресурс состоялся и функционирует в формате «Клуба по интересам» загородного домостроения…
Вы не видите здесь рекламных материалов – это свободный от рекламодателей ресурс… В этом была и ЕСТЬ концепция.
Законы строительной физики… кирпич, бетон или дерево В РЕКЛАМЕ НЕ НУЖДАЮТСЯ… Они существуют и так, столько, сколько живет строительство… Им хорошо самим по себе.
Основная мысль статей сайта и материалов форума была и есть в том, что ВСЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ РЕШЕНИЯ В ЧАСТНОМ ДОМОСТРОЕНИИ ПРИНИМАЕТ ХОЗЯИН ДОМА - по-любому это так!
Он может строить сам, заключать договора с фирмами или частыми лицами, слушать любых советчиков в сети, НО как поступить, В ИТОГЕ, РЕШАТЬ ему - это краеугольный камень концепции.
Сеть ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ получить массу информации… Как говорят современные философы: «информация – это знания лишённые смысла». В основном это фон и шлак – с ним нужно работать: собирать статьи и мнения, изучать матчасть, анализировать и только потом РЕШАТЬ САМОМУ…
И на это УХОДИТ ВРЕМЯ! А это, пожалуй, самый ценный РЕСУРС. Информации в Интернете - масса, а вот проверенной и упорядоченной – МИЗЕР…
Время уходит у всех: Автора, поддерживающего ресурс, Админов, Экспертов и пользователей, ведущих дискуссии… От этого никуда не уйти…
Экспертам, прежде всего, интересно общение «на уровне» и нестандартные вопросы, требующие дискуссии…
Пользователям – РЕШЕНИЯ своих проблем и вопросов, на ФОРМУЛИРОВКУ и ПОНИМАНИЕ которых уходит бОльшая часть времени.
Чтобы принять решение – нужно РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе, иначе не получиться, в какой бы области Вы не действовали.
А это означает, как минимум: ПРАВИЛЬНО ЗАДАТЬ ВОПРОС, обеспечив отвечающего НЕОБХОДИМЫМИ ДАННЫМИ.
Для любого проектировщика ИСТОЧНИКОМ необходимых данных об объекте является «Техническое задание», НО составление этого ТЗ – задача не из простых и состоит не только из ХОЧУ, а в основном из УСЛОВИЙ, в которых находится объект (климатических, геологических, топографических, социальных и т.п.) и из ВАШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и … только потом из «и еще я ХОЧУ, чтобы …»
Всё это называется ГРАНИЧНЫМИ УСЛОВИЯМИ задачи, определяющими РЕШЕНИЕ.
Вывод простой и всем Вам очень хорошо знакомый: ПРАВИЛЬНО заданный вопрос УЖЕ СОДЕРЖИТ ПОЛОВИНУ ОТВЕТА…
И на ФОРМУЛИРОВКУ ВОПРОСА уходит большая часть времени.
НО! Зато РЕЗУЛЬТАТОМ является ПОРЯДОК экономии средств (и на проекте и на строительстве) от прояснения многих вопросов ДО их реализации и, прежде всего, ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ПОДХОДА к вопросам…
Даже если Ваша специализация далека от строительства, Вы МОЖЕТЕ собрать информацию, можете проанализировать ее, НО пока Вы свои знания не примените на практике – они останутся только знаниями, но в УМЕНИЯ не превратятся, здесь есть только один путь – ПРАКТИКА.
Практика в вопросе проектирования и строительства дома – ЕСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА.
Весьма ЗАТРАТНЫЙ для Застройщика путь и по времени и по ресурсам. И, главное, результатом Вы будете ПОЛЬЗОВАТЬСЯ – ЖИТЬ! Это несколько отличается от «спроектировал – построил – не очень»… ну ладно – учтем в СЛЕДУЮЩИЙ раз. Неплохо для строителя… А Вас ХВАТИТ на СЛЕДУЮЩИЙ раз?
К чему этот пассаж?
К тому, что в этом и есть основное отличие ЭКСПЕРТА – СПЕЦИАЛИСТА от человека, ОБЛАДАЮЩЕГО ЗНАНИЯМИ в какой-либо области.
У ЭКСПЕРТА – опыт и практика – УМЕНИЯ, полученные результаты, наработанные решения, анализ результатов на основе профильного образования… И так много лет. Грамотный СПЕЦИАЛИСТ учится всю жизнь и постоянно пополняет свои знания, а главное – ему это ИНТЕРЕСНО.
НО! Еще одно СУЩЕСТВЕННОЕ «НО»: не бывает ПРАКТИКИ без ТЕОРИИ! Строитель-практик, не знающий ТЕОРИИ конструкции и технологии стоит НЕДОРОГО, ЦЕНИТ себя ОЧЕНЬ дорого – это другой вопрос… «Хотеть много денег» сейчас научились все…
Но человек, который не в состоянии грамотно объяснить, ПОЧЕМУ он делает ТАК, а не иначе, не произносящий ничего кроме слов «все так делают… всегда было нормально… мы по-другому не делаем…» ЗАСЛУЖИВАЕТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ОПЛАТЫ – он ИСПОЛНИТЕЛЬ и на этом – ВСЁ, а человек, который может ТОЛЬКО ИСПОЛНЯТЬ задания, не УМЕЯ РЕШАТЬ дорого стоить не может!
«Не знаете и не умеете – учитесь, не можете и не хотите – свободны…» - вот и весь разговор, предложений на рынке много.
Кому тут «грамотно объяснить»? Застройщику-Заказчику? Как «два пальца…» А ЗАКАЗЧИКУ, за которым НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ – очень быстро слетит весь апломб и сдуются щеки… а вместе с ними и цены.
Профессионалов сейчас в любой области – не протолкнешься… Само слово уже перестало что то значить… А между тем, значение простое: человек зарабатывает себе на жизнь ЭТОЙ профессией, и ему за это ПЛАТЯТ… всего лишь. А КАК он работает хорошо или хреново – уже второй вопрос, зато он гордо именует себя «профи»…
От «учителей» и «гуру» форумы уже пухнут… На поверку большинство оказываются менеджерами или консультантами по продажам… Впрочем, судите сами – профильных форумов по строительству не так уж и много, наверняка Вы их уже посещали, если уж добрались сюда и решили ЗДЕСЬ что-то прочесть или обсудить…
Здесь Вы «учителей» и «гуру» не найдете, здесь есть простое звание «ЭКСПЕРТ» Форума izba.su.
Насколько просто или сложно его получить – судить Вам…
Судить по ответам человека со званием «ЭКСПЕРТ» в диалогах, ссылкам и материалам, которые он приводит в ходе обсуждений… судить и составить мнение о его уровне, как СПЕЦИАЛИСТА. Так что форум – тоже своего рода – визитка и уровень там виден (при адекватных собеседниках, разумеется) очень неплохо…
А получить совет из ЗАСЛУЖИВАЮЩЕГО ДОВЕРИЯ источника - это значит СЭКОНОМИТЬ ВРЕМЯ, которое пришлось бы потратить на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОИСК ответа. А экономия времени - ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ сама по себе.
Тема, на которую ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ ЭКСПЕРТ – развивается и привлекает…
Однако, специалисту, прежде всего, интересен диалог для получения новых знаний, диалог на уровне, ради этого он и состоит в «Клубе по интересам», тратя СВОЕ время…
Если вопрос для него скучный, слишком простой или в сотый раз заданный, скорее всего он устранится от диалога… И это – НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО… У всех есть СВОИ дела и СВОЕ время.
**К чему всё сводится? **
Всё очень просто – РЕСУРС ДОЛЖЕН РАЗВИВАТЬСЯ! Это – ЗАКОН.
Как?
Сеть – большая. Задача любого форума такая же, как и ТВ - нагнать народу побольше, и пущай толкутся там как стадо баранов - трут между собой что-нибудь… ругаются-мирятся… а главное - это ПОСЕЩАЕМОСТЬ и ЗАТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ. Главное - ПРИВЛЕЧЬ рекламодателей - навешать рекламы и… жизнь удалась! Хозяин форума нанимает студентов и наблюдает радостную картину свысока своего положения.
Общие ресурсы по строительству, а ИМЕННО ФОРУМЫ на сегодня напоминают свалку рекламных брошюрок (зачастую в никчемном переводе) со снующими стайками менеджеров по продажам, отчаянно делающих вид, что они – это вовсе не они и ничего не продают и вообще только мнения высказывают, тип 90% вопросов Вам, наверняка, хорошо знаком… но это БЕСПЛАТНАЯ ПУРГА – это ж «вы типа смотрите бесплатно… а дарёному коню как известно»…
В чем концепция РАЗВИТИЯ?
Мы – Автор ресурса IZBAи Коллектив видим ее В РАЗВИТИИ ИДЕИ КОНСТРУКТИВНЫХ И ДЕТАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ В РАМКАХ ФОРУМА.
Мы открываем новый ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ к основным раздел – «**ЭКСПЕРТЫ форума ****izba.**su КОНСУЛЬТИРУЮТ».
И считаем ПРАВИЛЬНЫМ сделать его ПЛАТНЫМ.
По каким правилам и зачем будет работать НОВЫЙ раздел?
**ИДЕЯ **состоит в следующем:
Формат из «свободного обмена мнениями» ДОЛЖЕН ПЕРЕЙТИ в КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СТРОИТЕЛЕЙ.
Если Вам НЕОБХОДИМА более конструктивная и детальная КОНСУЛЬТАЦИЯ - СОВЕТ ЭКСПЕРТОВ, вы МОЖЕТЕ воспользоваться разделом – «Эксперты консультируют»…
Итог? «… дожили – народ решил срубить бабла на БЕСПЛАТНОМ по определению интернете!!!»
Что ж – каждый имеет ПРАВО на мнение…
Но важен то – РЕЗУЛЬТАТ. РЕШЕНИЕ.
А не сбор по сети якобы ХАЛЯВНОЙ информации. За любой СЕТЕВОЙ ХАЛЯВОЙ, как правило, скрывается реклама… Не нужно строить иллюзий.
Этот раздел, по нашей задумке, предоставит ВОЗМОЖНОСТЬ:
- напрямую общаться с грамотными ЭКСПЕРТАМИ-практиками;
- получить КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ по интересующему Вас вопросу;
- не вмешивать в ВАШЕ ОБЩЕНИЕ с ЭКСПЕРТОМ посторонних пользователей и избегать пустого трёпа и флуда;
- задав уточняющие вопросы СНОВА получить информацию по вопросу.
Но возможностью можно и не пользоваться, на то она и ВОЗМОЖНОСТЬ.
Уже достаточно давно здесь была тема – «готовы ли вы заплатить за квалифицированный совет – консультацию». Тут сразу началось… «да не знаю… да будет ли это квалифицированный совет - нужно ещё убедится в квалификации советующего, да будет ли он правильно понят и приведет ли к позитивному результату??? А вдруг нет? А я заплачу - нетушки… фигу вам! Бесплатно вот советуйте, а я послушаю…» А нашару значит все советы квалифицированные и все полезные…
Прошло время. ИДЕЯ осталась. Пришло время РЕАЛИЗАЦИИ.
Убедится в квалификации советующего Вы МОЖЕТЕ на форуме…
В разделе «Эксперты консультируют», кроме ЭКСПЕРТОВ, никто советы раздавать не будет…
НО! Время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА – стоит денег… Это – факт и ВЫ все сами прекрасно это ЗНАЕТЕ, ЯВЛЯЯСЬ СПЕЦИАЛИСТАМИ В СВОЕЙ ОБЛАСТИ. Знания и опыт ДОЛЖНЫ цениться и вызвать УВАЖЕНИЕ, в том числе и их оценкой. Это понятно всем.
РЕАЛИЗАЦИЯ же самой идеи предлагается следующей:
Правила обсуждения вопросов:
ВАША ТЕМА закрыта для добавления сообщений другими пользователями, кроме Вас и Экспертов, ну и администрации (по умолчанию).
Это – конкретный диалог с ЭКСПЕРТАМИ форума.
Этот диалог остальные участники форума имеют право только просматривать, и не более того, КОММЕНТИРОВАТЬ ВАШУ ДИСКУССИЮ у них прав нет.
Темы данного раздела ОТКРЫТЫ ДЛЯ ПРОСМОТРА всем участникам форума для того, чтобы они могли НАГЛЯДНО ОЦЕНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ПОЛЕЗНОСТЬ этой системы КОНКРЕТНЫХ «вопросов и ответов».
Тем не менее, при желании (если Вы считаете, что диалог не должен быть доступен никому, кроме его участников), Вы можете это оговорить, И ТЕМУ НЕ БУДЕТ, кроме Вас и работающих с Вами Экспертов ВИДЕТЬ БОЛЬШЕ НИКТО.
Порядок размещения вопроса в разделе:
Вариантов развития событий – несколько:
А) Вы как обычно создаете тему – задаете вопрос в форуме… Идет обычное обсуждение, в котором участвуют все пользователи форума.
Однако, если в процессе обсуждения Вы ВИДИТЕ НЕОБХОДИМОСТЬ подключения к вопросу ЭКСПЕРТОВ – Вы обращаетесь к модератору, а он (ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ ОПЛАТЫ) переносит Ваш вопрос в закрытый раздел, где и идет сама консультация.
Обычное обсуждение может идти параллельно – никаких препятствий к этому нет.
Б) Вы не хотите заводить тему для общего обсуждения – у Вас просто есть вопрос по специализации Эксперта.
Вы – Вы обращаетесь к модератору, а он (ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ ОПЛАТЫ) переносит Ваш вопрос в закрытый раздел, где и идет сама консультация. НИКТО, КРОМЕ ВАС и отвечающих Экспертов этой дискуссии не видит.
В) Вы не знаете – чья специализация или чей ответ Вам нужен. Идете по варианту «А».
Не хотите публичной дискуссии – идете по варианту «Б», не указывая специалиста.
Все – точно также. ЭКСПЕРТЫ разберутся сами кому отвечать, на то они и ЭКСПЕРТЫ.
НО! В любом случае Вопрос МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ в раздел ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОДОБРЕНИЯ МОДЕРАТОРОМ.
В СОГЛАСОВАННОЙ С ВАМИ ФОРМУЛИРОВКЕ он оплачивается и размещается в разделе.
Вот и все несложные ПРАВИЛА.
Стоимость открытия темы мы устанавливаем следующую:
…
Успешной нам с Вами РАБОТЫ!
С Уважением, Коллектив форума:
Автор форума и сайта: (форум)
**Администратор: ** (форум) **Модераторы: ** (форум) (форум)
ЭКСПЕРТЫ: (форум) - проектные, конструкторские и технологические вопросы Глеб Грин - ячеистые бетоны, строительная теплофизика, конструкторские и технологические вопросы (форум) - бетоноведение, строительная теплофизика АлександрОВ - проектные, конструкторские и технологические вопросы Сергей 31 - системы отопления (форум) - системы вентиляции
Мне нравится. Давайте попробуем.
Хороший вариант. На самом деле единственный, который предложен. Содержание и форма таковы, что на мой взгляд, альтернатива нетребуется.
Голосую - ЗА, с единственной репликой: а можно ли завершить это обращение объемом в 10 тысяч знаков кратким авторефератом текста? Типа, повторенье мать ученья,
- информации много
- время - деньги
- понимание без опыта не равно знанию
- предлагаем change… ну, что-то лаконичное в этом роде. Чтобы сформировать прямой посыл, волевой и эмоциональный импульс, так скать :wink: Других пожеланий не имею.
Спасибо, что дочитали :wink:
ГенаС - очень не хватает Вашего мнения насчет сего опуса:oops:
Глеб Грин ↗
а можно ли завершить это обращение объемом в 10 тысяч знаков кратким авторефератом текста?
Скорее да, чем нет… буду думать, сильное упрощение способно убить содержание, но наверное - следует попробовать его сначала написать…
По тексту - замечаний нет, может чуть длинноват. По сути - надо пробовать, не начав, не узнаешь, будет ли это работать. Сомнение - не быстро меня в эксперты? На этом форуме мало моих сообщений, по которым можно судить о квалификации. Уточнение - системы ЕСТЕССТВЕННОЙ вентиляции.
А где же на S.R. старейший из экспертов? Я ему в личку ещё раз напишу… :oops:
trubo4ist ↗
На этом форуме мало моих сообщений, по которым можно судить о квалификации.
На ЭТОМ - мало… Но ведь мы же не только здесь общаемся :wink: Ваших постов в сети хватает…
CAT@ ↗
ГенаС - очень не хватает Вашего мнения насчет сего опуса:oops:
!()
Какие-то рекламообразные эмоции надёрганные в отдельные предложения… Как будто писало несколько человек… Очень много буков… Тезисы, типа время-деньги или спецу-эксперту интересен диалог на уровне, повторяются дважды… Кароче, сокращать надо. А то пока читаешь здесь, уже забыл, что было раньше. Мысль не должна плутать, а должна плавно изливаться в своей логической последовательности, чтобы читающему было интересно. Вот. Сорри конечно, но Вы сами попросили… А чё ИЗБА не подключается? Он же всю жисть кичится, что он не читатель, а писатель. По поводу моего участия … меня что-то держит… а я никада не делаю того, чего мне не хочется. Прославимся, как крохоборы, на весь инет… Враги так и будут сипеть, не ходи туда, там за советы деньги требуют… там просто так не отвечают, нельзя - западло , а форум тем временем тихо потухнет… Я пока посмотрю со стороны, сори… Говорю это заранее потому, что после того как за работу на форуме меня обозвали сначала штрекбрехером, инетманом, а затем и лохом в кубе, бегущим впереди потухшего паровоза, не хочу, чтоб зачислили в саботажники. Если от моего ника открепят статус Эксперт и/или ваще удалят мою регистрацию, у меня самого этого не получилось, то возражать не буду…
To GenaS
Какие-то рекламообразные эмоции надёрганные в отдельные предложения… Я изложил, соглашусь, что весьма сумбурно и сыро, СВОЁ видение этой идеи. Был бы рад принять формат «Технического предложения» без подобных «соплей» и эмоций, но случай явно не тот, да и аудитория (конечная конечно же)…
*Как будто писало несколько человек… * В точку – в основе Ваша (Избы и Экспертов) дискуссия на тему… И ряд пассажей взят оттуда же…
*Очень много буков… Тезисы, типа время-деньги или спецу-эксперту интересен диалог на уровне, повторяются дважды… * Да уж, немало… Молодой – дурной, больше не буду… Ну так ведь повторение - мать заикания. Как еще ВДОЛБИТЬ, если не повторами. Сколько раз «приверженцы» однослойных стен постили, что не стоит утеплять теплый конструктив…
*Кароче, сокращать надо. А то пока читаешь здесь, уже забыл, что было раньше. Мысль не должна плутать, а должна плавно изливаться в своей логической последовательности, чтобы читающему было интересно. * Сыро. Что есть – то есть.
Вот. Сорри конечно, но Вы сами попросили… Сам виноват – попросил. Согласен. Слушаю – делаю выводы. Полезно.
По поводу моего участия … меня что-то держит… а я никада не делаю того, чего мне не хочется. Прославимся, как крохоборы, на весь инет… Враги так и будут сипеть, не ходи туда, там за советы деньги требуют… там просто так не отвечают, нельзя - западло, а форум тем временем тихо потухнет… По мне так идея не в переводе на платные вопросы, а в открытии ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО Раздела.
Мне кажется смысл в том, что человек в процессе заказа/проектирования/строительства САМ приходит к мысли о подключении независимой экспертизы – а где ее искать? И где гарантии ее вменяемости? А тут УЖЕ есть ресурс, прочитав который можно сделать какие то выводы. Так почему бы не попросить платного совета? ЗДЕСЬ на IZBA.SU, где ЕСТЬ кого спросить.
Требовать денег за простенькие любительские вопросы – неправильно. Но, к примеру, хамство или заведомое неуважение – заслуживает постановки на место. Вопрос весьма непростой с теми, кто спрашивает.
А если вопрос – серьезный, интересный и автор считает ПРАВИЛЬНЫМ его оплатить, т.к. понимает, что ему решать придется долго, а Вам - нет? Что Вы на это скажете?
Лично у меня сложилось впечатление, что Вам более всего не нравится в этой идее практическая сторона - при невозможности (по какой то из причин… ну скажет просто из-за нехватки времени) ответить, а обязательства есть…
izba
Не будут платить - значит это никому не нужно -** закрою сайт и форум - ОБЕЩАЮ**. Я хочу заниматься тем что нужно людям, а общественно бессмысленным и бесполезным делом я не буду занимаца…
Смотрю сюда - Изба прав.
GenaS
… там просто так не отвечают, нельзя - западло , а форум тем временем тихо потухнет…
Смотрю сюда - ГенаС прав.
CAT@
Мне кажется смысл в том, что человек в процессе заказа/проектирования/строительства САМ приходит к мысли о подключении независимой экспертизы… Требовать денег за простенькие любительские вопросы – неправильно. … Вопрос весьма непростой с теми, кто спрашивает.
А если вопрос – серьезный, интересный и автор считает ПРАВИЛЬНЫМ его оплатить, т.к. понимает, что ему решать придется долго, а Вам - нет? Что Вы на это скажете?
Ну вот, и СAT@ тоже прав.
Предлагаю:
- Снять устный мораторий на советы в основной, базовой части форума.
- Вопрос с платными услугами решать не аврально, а плавно. Одного платного консультера получить - и записать это в большой успех, а не в крах идеи.
- Реагировать на ситуацию по ситуации. Но в любом случае - раздачу советов не лимитировать /GenaS правее правых/ - иначе форуму и без волевого решения о закрытии кирдык.
Чего не хотелось бы. Примерно так.
Да прав “izba”. И платить будут. Потребность в консультациях огромна.
CAT@
На ЭТОМ - мало… Но ведь мы же не только здесь общаемся :wink: Ваших постов в сети хватает…
Когда знаешь о чем идет речь, то иногда досточно одной фразы, чтобы понять, в теме эксперт (“эксперт”) или нет. А я имел ввиду отношение со стороны клиента.:oops:
Глеб Грин
Предлагаю:
Снять устный мораторий на советы в основной, базовой части форума.
Вопрос с платными услугами решать не аврально, а плавно. Одного платного консультера получить - и записать это в большой успех, а не в крах идеи.
Реагировать на ситуацию по ситуации. Но в любом случае - раздачу советов не лимитировать /GenaS правее правых/ - иначе форуму и без волевого решения о закрытии кирдык.
А разве он действует?
По-другому, сдается мне, и не выйдет.
Флажки, вроде бы, никто не расставлял… Приводились “примеры” для отнесения вопросов к “платным”.
Мне кажется что аврально действительно ничего не решиться, здесь не нужно “бегом”, как при высказываниях “ЗА”, так и “ПРОТИВ”. Идея того стоит.
Прославимся, как крохоборы, на весь инет… Враги так и будут сипеть, не ходи туда, там за советы деньги требуют… там просто так не отвечают, нельзя - западло , а форум тем временем тихо потухнет…
Понимаете А форум и так потухает… наличие бесплатных Экспертов развратило народ.. Форум ПОЛЯРИЗОВАЛСЯ! Вот вывесил человек вопрос (форум) а него никто из простых форумчан не реагирут… потому как тут и поумнее люди есть - Эксперты и изба… типа и пофлудить даже не хотят - на прочих форумах уже давно бы постили примерно такое - “я никогда не строил домов и не имел дачи и не бывал в подвалах - но уверен что поступить вам надо так и так” :D Наши форумчане молчат потому что понимают что Эксперты скажут всё равно умнее него… а потому понимают что ответов не ждут от Олега Балуева или Джордано - а ждут от ГенаС, от АлександОВа… от меня… им дейсвительно интересно то что скажут Экспеты а не Балуев…. Вот в чём вопрос - потому форумовка превратилась в игру в одни ворота - Эксперты нашару обслуживают посетителей задаром… Прям как в начале веков - читал гдето что в язычеких храмах средиземноморья наказывали женщин (по какому поводу не помню) - типа сажали на привязь к воротам храма и она должна была обслужить нашару любого желающего… кем бы он ни был - потом по прошествии времени наказание снимали… Меня эта ситуалия не устраивает - кто хошь моджет задать вопрос - Эксперты наперегонки кидаються обслуживать клиента, а он ещё может фыркнуть и сказать - да козлы вы вааще - да я и сам это знал… да пошли вы в … И они уходят - они однодневки - одновопросники и их мы большеи не видим - им неинтересено участие в форуме - они и не участвуют… они сразу спрашивают что им нужно и уходят - ФФСЁ! Вот такие должны быть платники.
Я предлагаю ещё один критерий платности ввести - о котором не знают форумчане - если чел участвует в форуме на различные темы долго - например 3 месяца, или имеет допустим 50 не флудовых постов - то мы относимся к нему как к своему и разбирает его вопросы БЕЗплатно. А новички которые сразу постят просьбу - однозначно на тариф.
По поводу моего участия … меня что-то держит… а я никада не делаю того, чего мне не хочется. Я пока посмотрю со стороны, сори…
Нет ГенаС - вам не хочется брать на себя обязательсв… тут всё просто - это будет работать фирма и дядя Вася фирма берет огромные деньги за работу но берётся отвечать если чего не понравицца - а дядя Вася берёт копейки - делает что может - а если проблемы - дык и так работа стоила копейки - а дарёному коню в зубы не смотрят… типа того - не хотите себя обременять нет вопросов - участвуйте бесплатно.:) Тока вот я что заметил - многие идёю поддержали - почему? тут ещё одна тема - почему не участвует С.Р. в беседах - потому что он раньше на форумах метал-меттал бисер перед неблагодарными а с ним тётки всякие спорили тупые и получалось что его никто не ценит - все на форумах равны и новичок тёткаи С.Р. - так нельзя вот человек и умолк уже…
Говорю это заранее потому, что после того как за работу на форуме меня обозвали сначала штрекбрехером, инетманом, а затем и лохом в кубе, бегущим впереди потухшего паровоза, не хочу, чтоб зачислили в саботажники. Если от моего ника открепят статус Эксперт и/или ваще удалят мою регистрацию, у меня самого этого не получилось, то возражать не буду…
ГенаС не нужно истерик - меня и почище называли - тем более что тут все свои и понимаем что это образные сравнения в шутку. :) Если шутка не удалась - то извините. :oops:
izba
Меня эта ситуалия не устраивает - кто хошь моджет задать вопрос - Эксперты наперегонки кидаються обслуживать клиента, а он ещё может фыркнуть и сказать - да козлы вы вааще - да я и сам это знал… да пошли вы в … И они уходят - они однодневки - одновопросники и их мы большеи не видим - им неинтересено участие в форуме - они и не участвуют… они сразу спрашивают что им нужно и уходят - ФФСЁ! Вот такие должны быть платники.
Я о том и пытался сказать, отвечая ГенаСу: “Требовать денег за простенькие любительские вопросы – неправильно. Но, к примеру, хамство или заведомое неуважение – заслуживает постановки на место. Вопрос весьма непростой с теми, кто спрашивает.”
Кстати, та дЭвушка, которая спрашивала про материал стены ((форум)) так и не удосужилась что-то ответить…
Другое дело - что разговаривать с ТАКИМИ товарищами как-то не тянет и за ДЕНЬГИ… Мне сдается еще и в этом дело…
izba
если чел участвует в форуме на различные темы долго - например 3 месяца, или имеет допустим 50 не флудовых постов - то мы относимся к нему как к своему и разбирает его вопросы БЕЗплатно.
“СВОЙ” скорее САМ повесит ЗНАЧИМЫЙ для себя вопрос в “платный” Раздел. Мне кажется так. Если он “СВОЙ”.
izba
тут ещё одна тема - почему не участвует С.Р. в беседах - потому что он раньше на форумах метал-меттал бисер перед неблагодарными…
Раз “метал” - значит считал для себя интересным/нужным “метать”, разве нет?
Кстати, та дЭвушка, которая спрашивала про материал стены ((форум)) так и не удосужилась что-то ответить…
Другое дело - что разговаривать с ТАКИМИ товарищами как-то не тянет и за ДЕНЬГИ… Мне сдается еще и в этом дело…
А такие за деньги удавятся - они и вопросов задавать не будут, такие если платят деньги - то очень уважительно относятся к вопросам и ответам - они ж за деньги - это нашару можно спрашивать в любой форме - тут бесплатные одалистки обслужат любого :D и потом им даже можно не удосуживатся отвечать…
Это очень характерный пример - именно такие примеры и отвращают спецов от ответов на вопросы - НЕУВАЖЕНИЕ к их работе и советам. Кстати бесплатный совет - даже супер умный меньше котируется в сознании человека чем ответ на совет платный даже если ниже по квалификации.
Я вот что про манифест думаю - то что он длинный это ничего - у нас вообще жизнь трудная - статьи длинные а темы например про окна ещё длиннее - пущай привыкают - никто не говорил что будет просто - не освоят такой текст - не фига с ними разговаривать всё одно ничего не поймут. Единственное примечание что нужно написать что данное не относится к старожилам форума - местным, а относится только к залётным новичкам - которые сразу постят прикладной вопрос - тока вот мне непонятно нужно ли закрывать ветку - переносить её - я думаю только по требованию клиента. А так просто я бы вывесил мож кнопку - “подключить экспертов” типа акселератора - не идёт тема не постят, не советуют - “Подключить Экспертов”.
Как к такому алгоритму относитесь?
izba добавил 08.06.2009 в 11:28
CAT@ ↗
Раз “метал” - значит считал для себя интересным/нужным “метать”, разве нет?
Значит считал… пока его не убедили в обратном - у него многолентий опыт - у ГенаС такой опыт после подобных кибков тоже со временем будет, что убъёт его желание общаться и рухнет вера в инетлюдей. :cry:
Думаю Нужно вывешивать объявление в отдельную прибитую ветку и подключить сюда форумчан - посмотрим на реакцию - пободаюсь я сам для убедительноти если что - доработаем всем миром… из подписей ГенаС и С.Р. пока уберём - С,Р. молчит - ГенаС пока думает. Вешаем объяву - что Админ думает на эту тему - хочется услышать мнение начальника транспортного цеха.
izba
Думаю Нужно вывешивать объявление в отдельную прибитую ветку и подключить сюда форумчан - посмотрим на реакцию - пободаюсь я сам для убедительноти если что - доработаем всем миром… из подписей ГенаС и С.Р. пока уберём - С,Р. молчит - ГенаС пока думает. Вешаем объяву - что Админ думает на эту тему - хочется услышать мнение начальника транспортного цеха.
Чуть погодите, ладно…
ГенаС и Глеб Грин правы в том, что “Мысль не должна плутать” и “…завершить это обращение объемом в 10 тысяч знаков кратким авторефератом текста? **Типа, повторенье мать ученья…”
Получилась то больше статья, а не предложение… Я хочу доработать немного по компоновке текста и повесим… ОК?
Только давайте так - ОБЪЯВЛЕНИЕ только на просмотр, а все обсуждения по нему - в “Беседке”, в НОВОЙ теме.
Ну давайте…
Ребята я тут клубникой спекулирую :) - Сезон в самом разгаре. И Интернет дома пропал, вот починили. Пока бегло просмотрел Манифест и дискуссию. Окончательно не определился. Первое впечатление - стремно. И не особенно я верю в идею.
А перед тетками всякими (и перед дядьками тоже) не бисер метал - я умышленно и целенаправленно искал и постоянно ищу вопросы, мифы, заблуждения и т.д. А потом развенчиваю их (ну или считаю, что развенчиваю). Часто фрагменты написанного присутствуют в сети, Часто дискуссия с очередной “теткой” собирается в очередную статью. Мало-помалу собирается книжка :)
Иногда я тетку/дядьку провоцирую Если не ведется - умышленно провоцирую. Часто с использованием элементов вирусного маркетинга. - Так “собираю” мифы от спецов и экспертов в том числе и от здесь присутствующих. Я не сволочь - просто я пишу книжку. :)
Беру тайм-аут на осмысление.
(форум)
Я считаю, что в этом виде ее можно открыть для просмотра.
P.S. Обратил внимание на номер в ссылке “777” :wink:
Добейте туда ещё и это…:) Прислал ищущий - юморист… я так понимаю, с намёком на наш-ваш платный раздел…:( *Это с сайта компьютерщиков :
I. Ответ на вопрос 5 у.е. Правильный ответ на вопрос 20 у.е. То же, но в письменном виде 100 у.е. Ответ на дурацкий вопрос 150 у.е. Вежливый ответ на дурацкий вопрос 200 у.е. Вежливый ответ на дурацкий вопрос с обдумыванием -250 у.е. Правильный ответ на дурацкий вопрос 1 у.е.
II. Вникание в проблему 10 у.е./час Вникание в проблему с указанием на недостатки 20у.е./час Вникание в проблему с исправлением недостатков 30 у.е./час Сочувствие 35 у.е. Искреннее сочувствие 70 у.е. Вникание в проблему с искренним сочувствием* *Услуга в данное время не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей
III. Совет 15 у.е. Правильный совет 25 у.е. Выполнимый совет 60 у.е. Правильный выполнимый совет 125 у.е. Задумчивый взгляд Бесплатно (по средам рыночная стоимость 1 бутылка шампанского)
IIII. Молчание 2 у.е./мин. Вежливое молчание 2 у.е./мин. Виноватое молчание 5 у.е./мин. Молчание с радостной улыбкой 1 у.е./мин. Молчание с саркастической улыбкой 1 у.е./мин. Молчание с задумчивым взглядом на дурацкий вопрос с обдумыванием 5 у.е./мин.*
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.