atiks: вопрос по фундаменту на торфяном грунте

В принципе товарищ идет в верном направлении. Но есть два важных вопроса без которого сваи не подобрать и не расчитать.

1. Глубина-толщина торфяного слоя, который прорезаем сваями.
2. Что за грунт в основании сваи? Фундамент возможен чисто свайный. Либо плита или лента по отсыпанному и дренированому основанию. Какие либо комбинации нежелательны. Расчет сваи возможен при каких нибудь характеристиках грунта. Ростверк можно посчитать. Экономическую эффективность вариантов надо автору вопроса определять самому. Надо уточнить может заторфофанный грунт (на нем можно и ленточный фундамент мелкого заложения) или правда болото? Прошу прощения что вопросов много, но у меня пока ясности в условиях нет.

Добавка: :wink: это уже вторая очередь вопросов :)

atiks

Прошу разместить туда и еще один вопрос. сруб 200х200 мм (150х150 мм) Надо ли утеплять и чем? Внутри эковатой, или все таки снаружи (чем?) (при условии стандартной системы отопления от дровяного котла)?Для моих широт разумеется. И моих климатических условий. На сколько в квт, процентах или деньгах снизиться стоимость содержания (кол-во топлива потребного для обогрева) дома в год при утеплении? Более подробно о климате - () Дом - дом постоянного проживания. Ориентировочная площадь - до 250 квм. 2 уровня + крыша. Сруб - 8х16 м Постараюсь следующим письмом описать предполагаемую консрукцию дома и максимально расширить и дополнить перечень вопросов к обсуждению. С уважением Иван.

CAT@ добавил 09.01.2010 в 16:13 ответы на вопросы от atiks:

1. Глубина-толщина торфяного слоя, который прорезаем сваями.

Однозначно об этом можно будет сказать только в июле - августе (примерно к этому времени место хоть как - то высохнет). Могу дать косвенные характеристики - на 2 штыка лопаты - торф. Ниже - не копали. Только канавили на 2 штыка. На участке УГВ не более 30 см от поверхности в это время. По весне (конец мая) вплоть до середины июня стоит вода. Разведочного бурения не производилось

2. Что за грунт в основании сваи?

По совокупности косвенных признаков - думаю что торф. Окончательно - даст только разведочное бурение с ГТИ-исследованиями и отбором грунтов. Процедура крайне дорогая и в моем случае - думаю бессмысленная. По цене сопоставима на 50 пм с ценой 2-3х renault logan в нашей местности.

Расчет сваи возможен при каких нибудь характеристиках грунта.

***По свайной части косвенные показатели (возможно это что-то даст). При строительстве многоэтажек этажностью 5-9 этажей свайное поле забивают с частотой 5 - 8 метров. Эмприческая длина свай (по внешнему виду) - не менее 8-10 метров.*Сваи уходят влет. В подвалах многоэтажек ВСЕГДА СЫРО!

Ростверк можно посчитать.

Не совсем понятен термин - ростверк. Это лента фундамента сверху с интегрированными сваями в нее? Или неширокая (до 2 м) бетонная плита по контуру участка на песчано-гравийной подушке мелкозаглубленная?

Экономическую эффективность вариантов надо автору вопроса определять самому.

Для этого требуется как минимум 2 варианта для подсчета (сметная часть без цен). Просчитать автор поста согласен. он заинтересованное лицо

Надо уточнить может заторфофанный грунт (на нем можно и ленточный фундамент мелкого заложения) или правда болото?

Косвенные данные. На сборно-щитовой дом 5х6 м люди ставили до 40 бетонных кубов на песчано-гравийных подушках (глубина ПГП - 1м около того). Пучит!!! Со страшной силой. Некоторые дома не удается вывести назад в горизонтальную плоскость НИКАК! Тем кто так делает, и удается после весны посадить дом назад (домкраты, краны, подсыпка и т.д.) абсолютно не гарантировано то, что по следующей весне не придется делать эту работу по новой.

Мдя, надо думать. Если сваи 8-10 м и уходят влет.

бур нужно взять… мото- или ручной и пройти шурфик хотя бы метров 5 самостоятельно, если уж геологи так борзеют с ценами, что крайне сомнительно. Я по стоимости работ не понял - по-моему фигня.

Уж мощность слоя торфа можно оценить хоть примерно и что под ним…

Похоже без геологии - пустой трёп.

Без данных от свай придется отказаться. Скорее всего лучше (и наверное единственный вариант) будет МЗУФ на подсыпке. Песок, желательно крупный, есть где взять?

АлександрОВ добавил 09.01.2010 в 19:06 Участок ровный? Или есть выраженный уклон?

ответы на вопросы от atiks:

1. Участок ровный

2. Работаю в геофизической компании. свои ребята себестоимость и озвучили. Все равно кроме них и еще одних клеров у нас в городе этим никто не занимается. профессионально-коммерчески. Стоимость ГТИ - 25000 сутки без НДС. Мобилизация-демобилизация. Материалы. Шламозаборники. Контейнеры. И т.д.

CAT@ добавил 09.01.2010 в 22:21 и во что конкретно встанет добуриться через торф? один разведочный шурф, хоть понять где кончается просадочный и что конкретно под ним дальше?

без геологии сваи не посчитать как Вы понимаете…

atiks

До июля - ни во что. У нас Зима. Могу попросить в КИПе стандартные геологии местности (но не конкретно этого участка, ее просто нет. надо однозначно бурить разведочный шурф). По стандартной геологии можно понять, какие породы за какими и ориентировочно на каких глубинах. Разведочный шурф - на какую конкретно глубину? Вся проблема в том, что ставить дом у нас можно только в июле-августе. По сути всего 6 недель, не больше. А дом еще рубить будут в 200 км от нас. Потом везти. потом собирать. Строителям дома на рубку надо 3 -4 месяца (с тем что бы он хоть чуть осел). плюс месяц перевозка.Если затягивать решение вопроса на разведочный шурф - значит строить дом не в этом году. Вот это не хотелось бы. Я астматик а жена алергик. И так с каждым годом дышать все тяжелее.

Без геологи, так без геологии. Где наша не пропадала. Но о сваях забываем. Выплываем на два варианта.

1. Копаем в болоте канаву для фундамента и заполняем крупнозернистым песком. Минусы: вода близко (копать в принципе можно, но сложно), расчетная глубина-толщина подушки без утепления 1,5 м. Глубина заложения ленты будет 0 м, ширина 0,4-0,5 м, высота 0,5 м. Утеплением толщину подушки снизим, но не меньше 1,1 м (ширина подушки мин 1 м). Расчетный подъем от пучения - 40 мм (разность! условия у Вас плохие да и без геологии примем худший вариант). Для деревянного здания из бруса допускается 50 мм. Можно снижать, но из за низкой удельной нагрузки расчетный порядок цифр (20-30 мм) несмотря на все усилия останется. Дренаж будет из перфорированных труб. Плюсы: относительно второго варианта меньше затраты на засыпку песком, это если далеко возить.

2. Насыпная подушка. Толщина подушки без утепления будет такая же. Конструкция ленты та же. Минусы: Зашибись возить песка. Дом поднимется над рельефом мин на 1,5 м. Будет как бы на холме (оформим откосы). Плюсы: Простой канавистый дренаж. Сухо. Землю глубоко не рыть.

Необходимо:

1. определится с вариантом.
2. Определится с доступным материалом для подсыпки песок гравелистый, крупный и средней крупности, мелкий щебень, гравий, можно шунгизитовый .
3. Рассмотреть возможности по использованию ЭППС для утепления.
4. Строить за один сезон, если нет готовится до холодов утеплять и гидроизолировать основание.

В принципе ясность кой какая есть. Технолгию подсыпки раскажу, конструции дренажа, армированеи, отмостку, откосы и прочее. М.б. будет пара схем, подробно рисовать не буду.

АлександрОВ добавил 09.01.2010 в 23:04 По утеплению. Есть возможность использовать базальтовые материалы? Можно вентилируемый фасад организовать, если исхитрится крепить прошивные маты из базальта на стену будет весьма экологично. Базальтовое волокно в кислой среде легких растворяется, но к сожалению не представляю, что для астмы лучше, химический утеплитель, или волкнистый но онтносительно безопасный базальт. А может у вас производство геокара есть, или эковаты?

- Без данных от свай придется отказаться. Скорее всего лучше (и наверное единственный вариант) будет МЗУФ на подсыпке. Песок, желательно крупный, есть где взять?

atiks

Крупного песка в округе нет как класса. Только средний с глиной (суглинком). Я думал над МЗУФ. Только несколько проблем:

1. Невозможно осушить канаву для качественной заливки МЗУФ. Невозможно НИКАК. Это если заливать монолитный, что наиболее разумно наверное (на мой взгляд).
2. Если делать на основе блоков ФБС, на основании опыта других с обычными блоками на подсыпке - боюсь будет пучить. Наглядно видел дом (мерял сам угломером) на 28 градусов заваленый на один угол.
3. Сколько люди не завозили на дачи песок - но или смывается или тонет. Боюсь надо или бутить (что дорого), или как в старь гатить.

Прошу проконсультровать, реально ли заливать МЗУФ в опалубку если в опалубке стоит вода? Каким образом и надо ли гидроизолировать фундамент в таких условиях?

Если совсем честно, то если делать МЗУФ - надо однозначно отталкиваться от текущего уровня грунта и все делать ввысь. НЕ КОПАТЬ! Максимум - на штык лопаты. Не более! Иначе ни утепление ни гидроизоляцию фундамента не сделать. на мой взгляд. Возможно подскажете технологию или поправите. Но вот какой высоты должна быть вся эта конструкция в этом случае - вопрос. Можете ответить?

Плита на подсыпке это и есть “гатить”, тока надо бы не забыть геотекстиль…

Коллеги,

В итоге есть предложение озвучить вариант №2.

Вопрос опять все тот же - организационный: если уж мы идем по пути первой платной консультации, а автор вопроса именно за ней и обращался, то

а) этот ответ может быть озвучен в такой формулировке сразу в Разделе “Эксперты консультитуют”, с ремаркой “детали - платно”

или

б) мы сейчас говорим “стоп. решение имеется. вносите деньги - увидите ответ в теме”?

Что скажете?

Мне кажется можно озвучить: “насыпная подушка” (если без геологии), дальнейшие детали по конструктиву - ждем перевода :oops: типа того… по сценарию

izba

Первому клиенту скидка 50% :good:

Алгоритм следующий:

Вы направляете вопрос одному из наших модераторов с пожеланием как его обсуждать - в открытом или в закрытом режиме - он совещается с Экспертами и в зависимости от сложности и объёмности Вашего вопроса говорит вам цену.

Если вы с этим согласны - вы жертвуете на наш сайт деньги по системе пожертвовать (вверху справа в “красной шапке” белыми буквами - “Пожертвовать…”) через Робокассу (скоро расширим возможности). Нас уведомляют о приходе денег, а в это время наши доблестные Эксперты (в закрытой ветке) уже будут обсуждать Вашу проблему, и далее Вы подключаетесь к процессу. :)

Стоимость вопросов зависит от их сложности и объёма по оценке наших Экспертов и колеблется от 500 до 1000 руб

CAT@ добавил 10.01.2010 в 17:36 ну и вопрос: оцениваем в 500 р. + скидка как №1 - 50% = 250 р.? так пока? :wink: или 1000 - 50% = 500 р., а?

Где Изба с прайсом? :D

Возможно подскажете технологию или поправите. Но вот какой высоты должна быть вся эта конструкция в этом случае - вопрос. Можете ответить?

Подскажем. И высоту и технологию. Нужно ответить про возможность использовать ЭППС. Чую, что песок-суглинок тот самый который пучинистый его будем ограждать от воды снизу тоже, и утеплять сверху. Если гравия или щебня нет придется геотекстильную мебрану (по совету Генаса) в качестве дренажного слоя. Да и высоту подушки уменьшать надо. Нужен в доступности ЭППС, геотекстильная мебрана (похожа на лохматый плантер).

Т.е. отвечаем следующее:

Без геологии - о сваях забываем.

*Принимаем Вариант: “Насыпная подушка.” *

Минусы: много песка + геотекстильная мембрана + ЭППС. Дом поднимется над рельефом. Будет как бы на холме (оформим откосы).

Плюсы: Простой канавистый дренаж. Сухо. Землю глубоко не рыть.

Необходимо: - Определится с доступным материалом для подсыпки песок гравелистый, крупный и средней крупности, мелкий щебень, гравий, можно шунгизитовый… *- изыскать возможность использовать ЭППС и геотекстильную мембрану. * - Строить за один сезон, если нет готовится до холодов утеплять и гидроизолировать основание.

*Технологию подсыпки, конструцию подушки, дренажа, армирования, отмостки, откосов и прочее будем выдавать в платной теме. *

М.б. будет (по необходимости) пара принципиальных схем, без особых подробностей.

Этот ответ - бесплатный. Остальное - за тугрики :wink: так?

CAT@ добавил 10.01.2010 в 17:50 P.S. Автор вопроса этой темы не видит и читать ее не может.

А сколько пылевато-глинистых частиц в доступном Ивану суглинке, по весу? Или какой нибудь состав известен.

АлександрОВ добавил 10.01.2010 в 18:04 В принципе с вариантом все понятно, осталось расчитать толщину подушки и утеплителя (это за деньги), а технологию и конструкцию поискать в литературе (это мне кажется можно в принципе бесплатно, типа бонус).

Тов Александров - озвучивайте цену не стесняйтесь! Заявим платнику - пусть переводит через систему платежа - нужно чтобы Володя Чернов отследил, или Пусть на карточку Яндекс деньги Александрову перечислит. Я так думаю. Или если это неск тыщ рублей пусть на телефон положит Александрову :-)

Андрей Валентиныч, мне кажется это отличается от Вашей идеи, которая уже обсуждалась. Мне интересно не в смыле обагащения, а в теме раскрутки сайта экспертных советов за деньги. Тут меня как прямого акцептора надо исключить. Расчет одного варианта стоит 1000 р. Без чертежей, минимум графики. Остальное бесплатный бонус. На содержание сайта отчисляем 30% гонорара.

Кстати вопрос для платника, как там возводят и пользуют выгреб, и прокладывают канализацию до него? С водой понятно можно скважину и в доме.

еще вводные и вопрос:

Есть в доступе: - мелкий щебень - гравий (можно шунгизитовый) - ЭППС (XPS или экструзия еще называют) - геотекстильная мембрана (похожа на лохматый плантер)

atiks

• фракция 5-20 да приобретение возможно

• прошу пояснить, чем гравий отличается от щебня. в наличии только известняковые структуры. гранитные - отстутствуют
• заказ из москвы
• заказ из москвы

- А сколько пылевато-глинистых частиц в доступном суглинке (ПГС или песок с глиной, как Вы говорили), по весу? Или какой нибудь состав известен?

atiks

Сегодня попрробую выяснить это в КИПе

1. Как у Вас в округе (или уже на Вашем участке) организовывают Канализацию (септик, фильтрующие колодцы)… 2. и водоснабжение… Возможно кто-нибудь из соседей делал скважину или колодец и может поделиться информацией о слоях грунта. Если бурили скважину - д.б. описание колонки или так - на память

atiks

1. Никак. только уличные туалеты с ямой. я собираюсь ставить септик(ТОПАС). но у меня мало информации об этом.

2. придется бурить собственную скважину. Либо копать колодец. но в последнем случае будет верховодка что при наличии септика и канализации на участке не есть гут какую систему очисттки води в питьевую не применяй.

у соседей - колодцы (верховодка)

*- В принципе, если с вариантом все понятно (такое мнение у Экспертов, т.к. геологии нет), осталось расчитать толщину подушки и утеплителя, и расписать технологию и конструкцию. *Если Вас такой вариант устраивает, то будем ждать отмашки Избы на платеж и заводим тему.

atiks

Вы не озвучиваете цену. Я не могу сказать - принимаю я эти условия или нет. Прошу озвучить цену услуг.

CAT@ добавил 11.01.2010 в 11:09

АлександрОВ ↗

Тут меня как прямого акцептора надо исключить.

Значит - сначала поступление пойдет на счет сайта izba.su, а оттуда - уже Эксперту. Примем пока так. Понадобятся Ваши координаты Получателя. Какие - уточним.

АлександрОВ

Расчет одного варианта стоит 1000 р. Без чертежей, минимум графики. Остальное бесплатный бонус. На содержание сайта отчисляем 30% гонорара.

Значит я озвучиваю автору вопроса стоимость следующей услуги: “Вариант: “Насыпная подушка.”: расчет толщины подушки и утеплителя и описание технологии и конструкции” равную 1 000 руб.

Оговариваю технологию перевода денег и сидим - ждем средств :oops:

Давайте “Добро”. Я жду.

Значит я озвучиваю автору вопроса стоимость следующей услуги: “Вариант: “Насыпная подушка.”: расчет толщины подушки и утеплителя и описание технологии и конструкции” равную 1 000 руб.

Вы чего - хотя бы 2-3 тыщи… или у меня с башкой плохо - поясните…

Блин 1000 руб это вообще на телефон положить…. ну пусть переведёт на пожертвования - там всё работает. Володя мне сразу сообщит…

ну если для раскрутки то ладно 1000 руб - согласен… а эксперту я на телефон положу просто. копейки блин… :oops:

Ну так первый, да и скидка опять же. Деньги могу брать только за расчет и чертежи, 1-1,5 ч времени. Все остальноое копипастится.

Гравий получается из рассева природной смеси породы. Типа крупный песок. Щебень дробится из крупных глыб, а потом рассеивается на фракции.

Я хотел бы дождаться состава насыпи. Если насыпь будет из пучинистого материала, и не будет ЭПС, и геотекстиля, то по всей видимости дохлый номер. Если не будет технологчных материлов, то только хорошая и толстая отсыпка непучинистым материалом. Из за недоступности ЭПС скорее всего потребуется два варианта с ним и без него.

АлександрОВ ↗

Ну так первый, да и скидка опять же. Деньги могу брать только за расчет и чертежи, 1-1,5 ч времени. Все остальноое копипастится.

копипастить - тоже время и главное знания - откуда копипастить :)

Короче - озвучиваю 1 000 как первому клиенту. Ждем средств и ответов по материалам.

CAT@ добавил 12.01.2010 в 11:58 озвучил, мля… :evil: ответ получил:

atiks

CAT@

В итоге для вопроса: “Вариант: “Насыпная подушка.”: расчет толщины подушки и утеплителя и описание технологии и конструкции” установим сумму равную 1 000 руб.

Заходите на Главный сайт (), там в самом низу есть кнопка “Пожертвовать” - жмете - попадаете в “Сервис Робокасса”. Через “Яндекс.Деньги” переводите сумму. В прошедших платежах копируете “Данные платежа” - присылаете сюда.

Далее открываем тему в Платном разделе и там уже Эксперт выкладывает расчет и конструктив.

С Вас при этом - естественно ответы на доп.вопросы.

1. Нужен состав доступной Вам подсыпки.
2. ЭППС заказать реально?
3. Геотекстиль?

P.S. Гравий получается из рассева природной смеси породы. Типа крупный песок. Щебень дробится из крупных глыб, а потом рассеивается на фракции.

В принципе цена меня не пугает (если это то, что мне нужно). Меня пугает вопрос - то ли это, что мне нужно?

С ответами на вопросы помему со мной по моей возможности не было проблем.

Какова будет общая высота Всей этой подушки вместе с фундаментом (лучше будет если я пойму какова отдельно высота подушки и высота фундамента). Участок - 10 соток. фронт участка - 16 м. Не хотелось бы получить подушку высотой скажем так 1-1,5 для которой надо будет еще по 3 м под контрофорсы оставлять. Фронт участка это не позволит сделать. напоминаю - сруб планировался 8*16 м. т.е. малая ширина сруба - 50% от ширины участка.

Гравия (в понимании PS) у нас похоже нет.

Щебень начинается с фракции 5-20 мм (это самая мелкая). Будем считать это щебнем или гравием?

Заказать геотекстиль в москве - если порекомендуете компанию у которой есть доставка (желательно бесплатная) по Москве - нет проблем.

С ЭППС хуже. Сюда его не возят и здесь строителеи его не используют (как в принципе геотекстиль) но под его видом УСИЛЕННО втюхивают обычный ПСБС.

Поясните, насколько разумно с моей стороны (в том числе по эколгичесиким причинам с учетом моих и жены заболеваний - астма и аллергия) испльзовать подобного рода материал: ()

В принципе с учетом потребности изоляции кровли мансардной и вопроса о необхдимости (который я задавал вам) изоляции бруса СНАРУЖи на который ответ я так и не получил приобретение установки выглядит оправданным.

Но - при наших заболеваниях экологический фактор немаловажен. Дом строю не для того что бы там быстрее загнуться.

Как это понять то, а? “В принципе цена меня не пугает (если это то, что мне нужно). Меня пугает вопрос - то ли это, что мне нужно?”

Мы тут челу разжевывали, что без геологии, на которую он тратиться не хочет - сваи не посчитать и нормально не реализовать и остается только насыпная подушка. И что?

“Я Вам типа заплачу целую 1 000 рублей. - Вы мне посчитаете подушку и разжуете конструкцию. А вдруг это не то?”

:evil:и что мне ему ответить? цензурно?

• еще до кучи:

“В принципе с учетом потребности изоляции кровли мансардной и* вопроса о необходимости** (который я задавал вам) изоляции бруса СНАРУЖи на который ответ я так и не получил приобретение установки выглядит оправданным”*

Ответ “я так и не получил"… А с какого? я не понял?

CAT@

копипастить - тоже время и главное знания - откуда копипастить :)

Короче - озвучиваю 1 000 как первому клиенту. Ждем средств и ответов по материалам.

CAT@ добавил 12.01.2010 в 11:58 озвучил, мля… :evil: ответ получил:

Как это понять то, а? “В принципе цена меня не пугает (если это то, что мне нужно). Меня пугает вопрос - то ли это, что мне нужно?”

Мы тут челу разжевывали, что без геологии, на которую он тратиться не хочет - сваи не посчитать и нормально не реализовать и остается только насыпная подушка. И что?

“Я Вам типа заплачу целую 1 000 рублей. - Вы мне посчитаете подушку и разжуете конструкцию. А вдруг это не то?”

:evil:и что мне ему ответить? цензурно?

• еще до кучи:

“В принципе с учетом потребности изоляции кровли мансардной и* вопроса о необходимости** (который я задавал вам) изоляции бруса СНАРУЖи на который ответ я так и не получил приобретение установки выглядит оправданным”*

Ответ “я так и не получил"… А с какого? я не понял?

Менталитет… :(

есть предложение - ответить так:

1. Без геологии - сваи не посчитать. Следовательно об этом варианте забыли.

2. Вопрос по фундаменту - отдельный. Мы говорим по нему. И сумму назвали за расчет конкретного варианта. Вы с ней согласны? Если да - переводите деньги.

3. Высота подушки - расчетная величина и будет зависеть в частности от состава доступной Вам подсыпки. Состав Вы пока не дали.

4. ЭППС Вы сможете заказать и получить или нет? Выясняйте.

5. Вопросы по утеплению стен и крыши - отдельные. Их никто не мешает задать просто в теме на форуме - бесплатно и вести обсуждение. А время Экспертов - стоит денег.

М-да… я думаю надо так - пусть водящий в диалог платник платит по определению 1000 руб для входа в диалог вообще - за эту тыщу проводиться типа предварительный анализ Предварительный анализ это уже РАБОТА и она стоит 1000 руб - далее вырисовывается цена если больше тыщи то идёт доплата - идёт работа. нет - стоп машина. Вот вы уже провели работу на 1000 руб. потому формулирование вопроса это уже 50% правильного решения задачи. Типа как с юристом - ты к нему приходишь пока ты ему разжевал суть твоего дела - ты уже час времени отнял - он тебе сказал что дело дохлое - за это берется 1000 руб и ты отваливаешь, если дело не дохлое он тебе объявляет цену за работу!!! А не за выигрывание дела в суде.

У меня такой был один кубинец хитрожопый - Родригес - мне грит тока эскизик дома нарисуй - а дальше я сам… тока за 30тыр руб - тока эскизик в Арконе - нарисовал - он тут же - я а как мне прокладывать канализацию… где взять трубу, на какой глубиине, нарисуйте как она должна пройти на моём участке, а как водопровод… Типа ты ему палец, а он всю руку момнентов оторвать новровит - за 30тыр - послал нах… его.

Это потому что люди не считают интеллектуальную работу за работу - это для них так - просто бла бла бла поговорить это бесплатно - у нас страна советов. Советы денег не стоют… вот лист ЭППС денег стоит…

Трендит он что там нельзя ЭППС купить - счас тебе всё что хош куда угодно привезут - хоть посылкой.

izba ↗

Типа как с юристом - ты к нему приходишь пока ты ему разжевал суть твоего дела - ты уже час времени отнял - он тебе сказал что дело дохлое - за это берется 1000 руб и ты отваливаешь, если дело не дохлое он тебе объявляет цену за работу!!! А не за выигрывание дела в суде.

Мы, мля 4-ый день жуем уже… и времени у всех ушло достаточно :evil:

Далее так - отвечаю как предложил. Если нет перевода - нет и дальнейшего разговора. Нах.

Да совершенно правильно… это мы блин погорячились с начала. Надо бы правила написать:

М-да… я думаю надо так - пусть водящий в диалог платник платит по определению 1000 руб для входа в диалог вообще - за эту тыщу проводиться типа предварительный анализ Предварительный анализ это уже РАБОТА и она стоит 1000 руб - далее вырисовывается цена если больше тыщи то идёт доплата - идёт работа. нет - стоп машина. Вот вы уже провели работу на 1000 руб. потому формулирование вопроса это уже 50% правильного решения задачи. Типа как с юристом - ты к нему приходишь пока ты ему разжевал суть твоего дела - ты уже час времени отнял - он тебе сказал что дело дохлое - за это берется 1000 руб и ты отваливаешь, если дело не дохлое он тебе объявляет цену за работу!!! А не за выигрывание дела в суде.

Тока покультурней - работа начинается после перевода тыщи… в любом случае за эту 1000 чел будет ВИПом и получит доступ к платному разделу, а там будут мои ноу - хау технологические по проектам - типа как для клиентов но вообще в принципе не привязано к моим проектам.

*1. Без геологии - сваи не посчитать. Следовательно об этом варианте забыли.

2. Вопрос по фундаменту - отдельный. Мы говорим по нему. И сумму назвали за расчет конкретного варианта. Вы с ней согласны? Если да - переводите деньги.

3. Высота подушки - расчетная величина и будет зависеть в частности от состава доступной Вам подсыпки. Состав Вы пока не дали.

4. ЭППС Вы сможете заказать и получить или нет? Выясняйте.

5. Вопросы по утеплению стен и крыши - отдельные. Их никто не мешает задать просто в теме на форуме - бесплатно и вести обсуждение. А время Экспертов - стоит денег.* Культурно?

Или все же озвучить высоту в 1,5 м, которую назвал АлександрОВ? Или без состава подсыпки - смысла нет?

Предварительная прикидка 1,4-1,5 м, это если нет ЭПС. И грунт для подсыпки не пучинистый.

Я тут заболел, и наверное на несколько дней, участия пока не приму, если получится договорится с клиентом, смогу не раньше выходных.

Очередной диалог с мусьё atiks:

1. Без геологии - сваи не посчитать. Следовательно - без разведочных данных по грунту от свай придется отказаться. Я принимаю данный ответ. Он логичен и обоснован

2. В случае отказа от свай, исходя из имеющегося варианта описания Вашего грунта, единственным приемлемым вариантом будет МЗУФ на подсыпке. Как решение при отсутсвии геологии-принимается. Насколько это лучше свай - вопрос не прояснен с вашей стороны. Так же не прояснен вопрос, не ясно что лучше (проще,дешевле) сделать - сделать разведку (на какую глубину???) или отказаться от разведки? Прошу пояснить. Я не думаю, что требуется разведка на 50 м вглубь участка. Т.к. мне необходимо оценить затраты - прошу ТОЧНЫЕ требования к глубине разведки. Так кто Вам озвучивал, что глубина шурфов д.б. 50 м? Вы же работаете в профильной организации – потрудитесь выяснить адекватную технологию и стоимость вопроса у своих геологов, если Вы хотите сравнения вариантов. Вам сказали – нужно пройти торф и оценить что под ним. Какая будет глубина – кто Вам, кроме геологов на месте скажет? Вы сами то, как думаете? Будут данные по геологии – можно оценить целесообразность свайного фундамента в принципе.

3. Вопрос по фундаменту - отдельный. Мы говорим по нему. И сумму назвали за расчет конкретного варианта. Вы с ней согласны? Если да - переводите деньги. Ок. Принимается как отдельно заданный вопрос. Остальное ниже. Прежде чем что-то купить я должен понимать ЧТО Я ПОКУПАЮ. Да нет, для начала, если Вы не понимаете, на Вас уже потрачено значительное количество времени. Вы сюда не с конкретным вопросом пришли – посчитайте мне сваю или подушку или фундамент. Вы пока не знаете – что Вам в итоге нужно. Что же Вы полагаете – выяснение и формулировка Вашей задачи – пустой трёп, так что ли? Вы думаете, у кого-то из нас на это есть лишнее время. Если так – пишите на открытый форум и ждите бесплатных советов.

4. Высота подушки - расчетная величина и будет зависеть, в частности, от состава доступной Вам подсыпки. Состав подсыпки Вы пока не дали. Я не могу ДАТЬ ВАМ состав подсыпки, т.к. мне не ясны компоненты этого состава!!! По гравию вопрос доступности - отрицательный. Предлагайте варианты. Я не господь БОГ и не специалист в строительстве, иначе бы вопросов не задавал! Вас спросили состав доступной Вам подсыпки. Что здесь неясного? Вы сказали: песка нет, гравия нет. Скажите – что есть и какого состава. Вам непонятен вопрос?

Предварительная прикидка: 1,4-1,5 м, это если нет ЭППС и грунт для подсыпки не пучинистый. ***При высоте подсыпки 1,5 метра боковые контрафорсы придется оставлять как минимум 3 м с обоих сторон. При таком грунте подпорную стенку не организовать (см. пп1 вашего письма).При ширине участка 16 м - 6 м контрафорсы с обоих сторон участка и 8 м ширине дома как вы сами считаете - такой вариант можно ПОКУПАТЬ? Я не против платить за то, что мне необходимо. Но я против того, чтобы покупать ВЕЩИ, КОТОРЫЕ Я НЕ БУДУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. *** Вы здесь не вариант покупаете, а расчет конкретного варианта: насыпной подушки. Расчет – это трудозатраты специалиста. Это ясно, надеюсь? Если у Вас нет геологии – то этот вариант единственно возможный. Нравится Вам это или нет. Хотите рассмотреть вариант со сваями – делайте геологоразведку.

*Если песок-суглинок (для подсыпки) – пучинистый, то его нужно ограждать от воды снизу, и утеплять сверху. * Я давал ссылку на геоклиматические условия моего региона в wiki педии. Потрудитесь хотя бы просмотреть эти условия. Непучинистого песка у нас нет.Это не Краснодарский Край! Вас спросили - состав доступной Вам подсыпки. Или Эксперты должны выяснять какие карьеры имеются поблизости от Вас и какие стройматериалы к Вам возят. Ваш вопрос выдать эти данные.

*Если гравия или щебня нет, то нужна будет геотекстильная мембрана в качестве дренажного слоя. И высота подушки будет другой – уменьшенной (насколько – вопрос расчета). * Еще раз повторюсь, я согласен платить за то что мне надо. Платить за то что я не буду использовать я НЕ БУДУ. С вами уже потратили достаточно времени на выяснение и формулировку Вашей задачи. Прояснили для Вас достаточно, чтобы Вы могли определиться с вопросом и вариантом. С «не буду» - на бесплатный форум, пожалуйста.

4. ЭППС Вы сможете заказать и получить или нет? Выясняйте. Четкую маркировку материала по СНиП. В том числе толщину. Поставщик не будет разговаривать при другом подходе. Ни один поставщик!!! Вы с Поставщиками ТИ общались? Вам сложно выяснить какая номенклатура ЭППС доступна?

5. Состав подсыпки под вопросом. Выясняйте. Выяснять то, вводных почему от вас не получено, нет технической возможности! Вас спросили - состав доступной Вам подсыпки. Какие еще вводные Вам нужны?

5. Вопросы по утеплению стен и крыши - отдельные. Их никто не мешает задать просто в теме на форуме - бесплатно и вести обсуждение (см. п.3) или оговорить – что конкретно Вы хотите выяснить на платной основе у Экспертов: вид утеплителя, технологию монтажа, расчет теплозащиты? Согласен. Отдельный вопрос - отдельные деньги Это – верно. При условии, что Вы знаете что конкретно хотите спросить.

Резюме от товарища:

Я обратился к вам для того, чтобы РЕШИТЬ проблему. Решать проблему таким образом ЧТОБЫ получились две новые - НЕТ. Возможно, что так принято у строителей, но я за это денег платить не буду. Давайте определимся и я без проблем заплачу. Вы сюда не с конкретным вопросом пришли, а с общей несформулированной проблемой. Определяйтесь. Самостоятельно можете определиться? Обсуждение показывает, что нет. В таком случае определение задачи – и есть Ваш первый вопрос. Платный вопрос.

Итог простой: будет проплата – будет продолжение разговора. Нет – обращайтесь на форум и определяйтесь бесплатно в ходе диалога.

На данный момент нашу дискуссию можно считать односторонне выгодной. Вы получаете информацию. Мы тратим время. Время специалистов.

Мои ответы (еще не отправленные) выделены синим. Если есть что добавить - пишите, нет - отвечаю так.

Мне уже свое время тратить надоело на этого кадра.

Я считаю что это очень ценный и полезный диалог нужно литературно дооформить если нужно и разместить в качесве обрвзца - иллюстрации к правилам платного раздела, а я потом это откомментирую. Просто идеальная иллюстрация!

Типа идёт чел в институт учицца и грит - вы меня пять лет учите, а вот если я потом выучусь, да устроюсь на хорошую работу, да буду получать большие денги, вот тогда я вам заплачу за вашу работу по моему образованию…

Нада размещать в образцы и правила я в конце припишу - вперёд други…

приехали :wink:

atiks

На данный момент дискуссия мне не выгодна. Никакой выгоды она не принесла. Наоборот, еще больше внесла путаницу.

Прошу четкие расценки за уже потраченное на меня время и реквизиты для оплаты.

Я не вижу у вас, как у специалистов Желания решать проблемы.

У человека есть реальная проблема за которую он готов заплатить. Если у вас нет желания получать деньги - ничем не могу вам помочь. Желания помогать их решать у вас точно нет.

Я сформулировал вопрос достаточно четко для заказчика.

С большинством заказчиков не получиться так: мне нужен МЗУФ такой то толщины при такой то геологии. Т.к. если он может сформулировать ЭТО - он может САМ его расчитать. Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа.

У меня на данный момент НЕТ понимания того, что можно применить для строителства дома требуемого размера на моем конкретном метричеком участке в моей конкретно затрудненной геологии. Мотивировка по поводу приобретения МЗУФ с высотой 1,5м - доводы почему я ее БОЮСЬ приобретать я привел.

Дать такое понимание может только опыт реального строителя, работавшего в таких условиях.

Это первый вопрос.

Цена данного вопроса? Пойдем с самого начала.

И цена уже потраченного на меня времени? А так же реквизиты для оплаты по обоим вопросам. Флейм бесполезен. Мне нужна конкретная работа.с увженем

Иван Н. Пулькин.

p.s. Я предлагаю для обсуждения (нормального корректного обсуждения) моих вопросов воспользоваться инструментом, которым пользуются во всем мире. Это либо телефон (89121098086), либо ICQ 403280971, либо skype Ivan N. Pulkin. Время - московское. Рабочий день - с 7:30 до 16:30,Skype - только во вне рабочее время (если голос или видео), чат скайпа возможен и в рабочее время. Предварительно прошу согласовать время - в противном случае не гарантирую что отвечу сразу же а не с разрывом.

CAT@ добавил 14.01.2010 в 14:49 по телефону, как понимаю, можно прослушать этот монолог еще раз :)

1. Человек понимает, что грунтовые условия сложные, но геологию делать не хочет, более того, работая в профильной организации, даже не может/не хочет выяснить технологию, порядок и стоимость работ.

2. Решил, что ему продают МЗУФ на подушке, при этом согласившись с тем, что о сваях без геологии думать бесполезно и понимая, что других вариантов по фундаменту нет.

3. Ни по подсыпке, ни по ЭППС внятно отвечать не хочет.

4. Деньги вносить также не хочет, мотивируя тем, что не понимает “за что”.

5. Общается уже как Заказчик с Исполнителем, имеющий подписанный Договор. Уважения к чужому времени нет и в помине. Ему уже должны “по жизни”, видимо.

Что в итоге? Мне думается так: А не пойти бы товарищу за бесплатными советами куда-нибудь или за платными в рамках Договора в стройфирму.

Да чудной у нас платничек вышел…

Где разместим то труд сей: “Переписка Ивана Н. Пулькина с форумом ИЗБА”, а?

Саня “подраздел” нЭ хочет делать - “рано”, говорит… может и прав, а может нет.

Кинем в “Беседку” или в “Вопросы по работе Форума”?

В первом посте товарищ atiks заявил: “Хотелось бы так же по возможности снизить затраты на фундамент. И не заниматься ананизмом на второй год (не дай бог дом поведет)”

Переходя на заданный тон можно предложить ему следующее:

“Прекратить заниматься мозго…бством нашего форума, решить все самому, сократив затраты на раздумья посторонних людей до 0 и спокойно на второй год заняться “ананизмом”, как он выразился с фундаментом. Незатратный и сексуально удовлетворяющий метод.”

А вот это, собственно, можно расценивать, как оценку уровня Эксперта, прелагающего выполнить расчет: “Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа”

:evil: достойно в высшей степени, круче чем дЭвушка (форум) в теме (форум причем до меня только сейчас дошло, что она зашла с питерского форума “Литтлвана” и сейчас строится в пос. Киссолово, который позиционируют как “пассивный” ((форум

и упорно повторяет рекламные пёрлы Застройщика: - “Пенопласт - лучший теплоизолятор” - “Если дом будет сделан качественно, то жильцам его практически не надо будет топить” *- “Если бы мы успели утеплить свой дом, то тоже брали бы ТН” *(хорошо, что не успели) - “естественная вентиляция очень много тепла уносит из дому, тут нужна вентиляция с рекуперацией”

жаль :(

А мы поимели сценарий (форум) :D только без “проплатил” :D

Давайте вопросы по работе форума - там.

CAT@

:evil: достойно в высшей степени, круче чем дЭвушка (форум) в теме (форум причем до меня только сейчас дошло, что она зашла с питерского форума “Литтлвана” и сейчас строится в пос. Киссолово, который позиционируют как “пассивный” ((форум

и упорно повторяет рекламные пёрлы Застройщика: - “Пенопласт - лучший теплоизолятор” - “Если дом будет сделан качественно, то жильцам его практически не надо будет топить” *- “Если бы мы успели утеплить свой дом, то тоже брали бы ТН” *(хорошо, что не успели) - “естественная вентиляция очень много тепла уносит из дому, тут нужна вентиляция с рекуперацией”

жаль :(

А мы поимели сценарий (форум) :D только без “проплатил” :D

Были и будут такие темы/вопросы.

Тут вам любой форум/книга где надо читать проиграет с зомбо-ящиком, где Вам все красиво покажут и хорошо мозги промоют. А всех научит думать - невозможно.

Фак создать со списком не приемлемых технологий и там пихать всех перед возможностью создать новую тему ?

А то манагеры плодятся постоянно..

CAT@ ↗

“Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа”

Может ему московский ТСН по пучинистым грунтам отправить, и инструкцию по утепению фундаментов от пеноплекса. Мож разберется сам (:

АлександрОВ добавил 14.01.2010 в 18:56 Ввести курс банальной математики для строителей.

АлександрОВ добавил 14.01.2010 в 19:03 Сложен не сам расчет в виде последовательности математических действий. А формулировка задачи, исходных данных и граничных условий, тут больше вопрос опыта и технической эрудиции, а не образования. Имеет значение оценка результата расчета: много-мало, может быть, не может, выполнимо или нет. Возможно у хорошего студента знания будут, а опыта нет, и проблему одними знаниями решить не получится. Может свою роль в настрое платника сыграла невысокая цена. Типа если дешево, то мне впаривают не высшую математику от КТН, о банальную 3-4 курса.

АлександрОВ добавил 14.01.2010 в 19:13 Изба высказал блестящую мысль. Надо брать деньги за формулировку задачи, типа плата за вход. Большего часть времени ушло на это, причем провел основную работу модератор, потрачено больше времени, чем на все расчеты. Надо модернизировать схему.

АлександрОВ добавил 14.01.2010 в 21:08

При высоте подсыпки 1,5 метра боковые контрафорсы придется оставлять как минимум 3 м с обоих сторон. При таком грунте подпорную стенку не организовать (см. пп1 вашего письма).При ширине участка 16 м - 6 м контрафорсы с обоих сторон участка и 8 м ширине дома как вы сами считаете

Уклон откосов будет несколько круче чем 45 гр. Да и чего особеного 6+8=14 м? Остается еще 2 м под дренажную канаву, проход и забор. Может там какая с/х деятельность намечалась.