Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ещё один несогласный - 3

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ещё один несогласный - 3

    Тут мне на почту прислали занятное письмо - писал Олег Черниченко - "вызываю Вас на дуэль", но дуэль не удалась - оппонент прочитав сайт сказал - тут "всё понятно", но то что он прислал я прокомментировал, очередные весьма распространённые заблуждения.
    его комментарий
    мой ответ

    Теплоинерционный дом или физика теплового комфота.
    Про толстые каменные стены.
    С начала времён дома отапливались деревом. (угль, торф?) Да и производными от дерева. Сухие дрова горят как порох, интенсивно выделяя огромные порции тепла. Совсем недавно появилась технологическая возможность производить печи, камины и котлы медленного горения с практически герметичной топкой, в которую можно дозировать подачу воздуха. В старину эффективно использовать энергию дров помогала большая масса камня, из которого была сложена печь. Закрыть топку герметично было нельзя: потому дрова прогорали быстро, и так же, по возможности быстро, камень должен был принять их тепло. Масса камня русской печи запасала тепло на половину дня. Обычно печь топили утром и вечером. В таких условиях теплоинерционность была нужна как воздух. Чем выше теплоинерционность печи или дома в целом, тем реже нужно было топить. Это свойство очень помогало людям зимой и до сих пор помогает ещё и летом. У нас это неактуально, а вот в жарких странах (вот именно!!!), в Средиземноморье, например, в Италии, даже невысокие дома, которым не одна сотня лет, сделаны из огромного количества камня (и чем севернее Европа, тем больше теплых, но не теплоинерционных домов. Почему бы это?) Во-первых это не так - во всей Европе дома всегда делались массивные, это только сейчас в связи с дефицитом ресурсов создаются бюджетные эрзац-варианты удешевлённых домов для бедных. Во-вторых во всей Европе, в том числе и в северной (Скандинавские страны) мягкий морской климат, в отличии от нашего континентального. В печах там особой надобности нет, хотя зимой тоже дома подтапливают. Отчего же нужно было возводить толстые стены в невысоких домах (не даем себя одурачить – пример южный)? Когда из того же камня и на те же средства можно было построить несколько домов? Лишних средств, которые охота закопать в землю или вбухать в стены, нет, нет сейчас, и не было раньше (особенно, если учесть, что дерево там дорогое, а камня – хоть отбавляй) а причём тут дерево? Значит, это было нужно! Огромное количество камня спасало от жары, ведь кондиционеров раньше не было, а жить уже в те далёкие времена хотелось комфортно. Днём в солнцепек все окна и двери в старых домах и сейчас закрываются снаружи плотными ставнями - затеняются, а ночью, когда температура воздуха падает, наоборот, всё окна открываются, и помещения наполняются прохладным ночным воздухом, который остужает камень - получается русская печь наоборот (вот именно!!! Если речь идет о тепле, то – русская печь, а если об остужении воздуха, то – «русская печь наоборот», т.е. стены. Но в нашем климате нет особой проблемы перегрева помещений, но есть проблема холода. А, следовательно, нам нужны не стены, а печь. Точнее нужна была)! Тут у товарища возникает жесткий стереотип – куча камня, которая называется ПЕЧЬ – всегда согревает, а куча камня, которая называется стены – по сути порочная конструкция, так как она всегда охлаждает! Наивно…Зимой дрова у нас используются для зарядки камня теплом, а в Италии летом ночью камень сбрасывает дневной жар и заряжается от ночного воздуха прохладой. Так огромная масса камня служит природным кондиционером – стабилизирует температуру. Апогеем этого принципа являются сооружения Ватикана: Собор Святого Апостола Петра настолько огромен, что температура в нем практически не зависит от времени года, летом там прохладно как в склепе (если такой Собор поставить, например, под Иркутском, то некий рыжий гражданин может и повеситься).
    Пройдите по улочкам Рима и обратите внимание, что фасады старых домов не уродуют кубики кондиционеров - их там практически нет! Зато на каждом окне светозащитные ставни (Ставни никто не оспаривает. Ставни это действительно полезная штука. Закрой ставни, и «каркасный термос» днем будет внутри таким же прохладным как и ночью. А за счет чего ему в таком случае нагреваться?).
    Согласен, если в доме не будет людей, которым нужен свежий воздух, то есть дом будет законсервирован, в этом случае нагреваться ему будет действительно не от чего, но вот если в доме люди – тогда дом постоянно наполняется раскалённым свежим воздухом, который (при отсутствии кондиционеров) моментально заполнит помещения каркасного дома - нагреет нетеплоёмкие стены и, будет - хоть вешайся. В каменном доме воздух в дом поступает так же тёплый, но, отчасти он охлаждается холодными каменными стенами, но это не особенно важно, так как основным условием «прохлады» является отсутствие тепловых излучений от стен (пример с гротом на пляже).Сравните картину, допустим, с Москвой. У нас в офисных зданиях всё сделано с точностью наоборот: огромныё окна-витрины зимой выхолаживают помещения, а летом создают в нём парниковый эффект. Пройдя сквозь стекло, солнечные лучи внутри превращаются в киловатты тепла, нагревая всё вокруг. Самое забавное, что окна у нас тоже закрывают от солнца жалюзи (и горизонтальными, и вертикальными) и шторы, но закрывают изнутри! Так же как в тёплых странах они принимают весь тепловой удар на себя, но уже всё равно за стеклом! Лучевая энергия оказывается внутри здания в то время, как она должна остаться на улице, рассеявшись на наружных ставнях, затеняющих окна. Оттого что у нас ни на одном окне нет наружных ставней, все коробки из стекла и бетона испещрены кондиционерами (видать, кондиционеры подешевле будут). Справедливости ради, отметим, что дело не только в защите от солнца окон снаружи здания, дело ещё в огромной теплоинерционной массе камня старых построек Рима. Кондиционеры из камня – выгодная инвестиция – делается раз и навсегда, срок службы такого устройства несколько сотен, а может и больше лет.
    В связи с достоинством, высокой теплоёмкостью, камень обладает вытекающим отсюда недостатком - относительно высокой теплопроводностью. А высокая теплопроводность - это холодные стены (!!!), теплопотери и так далее… Люди всегда мечтали о тёплом камне – камне пузырчатом, камне, наполненном воздухом, как например, вулканическая лава (пемза) или ракушечник – изумительный природный строительный материал.
    За последние полвека технологи сильно преуспели в деле наполнения камня воздухом. Кирпич стал легче и теплее, обожженной глины в нём стало меньше процентов на 30, недавно и его вспенили, и сделали пористым. Бетон тоже надули воздухом и получили пеногазобетоны. Научились надувать воздухом даже стекло - получили пеностекло, замечательный утеплитель. Не ошибусь, если скажу, что современный тёплый каменный дом - это форменное надувательство, ведь стены и другие конструкции дома состоят из стройматериала только наполовину, а на другую половину из воздуха. Каменные дома, построенные по таким технологиям, весьма теплые, легкие, но уже более не теплоёмкие, а напротив, теплодинамичные. Они практически не запасают тепла в своих конструкциях. По теплоёмкости дома из пеногазобетона приближаются к цельнодеревянным домам (из бревна или бруса).
    Принципа ради нужно заметить, что надутые материалы с низкой удельной плотностью не только не теплоёмки, но и весьма звукопроницаемы (Вот так однозначно… Есть разные виды шумов (ударный, высокочастотный, низкочастотный), для каждого вида шума нужен свой звукоизолятор, а точнее набор таких звукоизоляторов.)Согласен с этим так же, но в наборе таких звукоизоляторов тяжёлый элемент с большой массой (низкой резонансной частотой) является основополагающим в комплекте, другой вопрос что другие (дополнительные) элементы улучшают звукоизоляционные свойства до уровня подходящего для решения специальных задач – например звукоизоляции студий и так далее.свойства звукоиДругими словами, из них получаются не лучшие межкомнатные перегородки. Внутренние стены и межкомнатные перегородки должны быть, по возможности, более тонкими, чтобы отнимать у помещений дома как можно меньшую площадь, и звуконепроницаемыми. Для этих целей пено/газобетоны, легкие гипсовые пазогребневые блоки - материал не лучший, они весьма низкой плотности, объёмны, занимают много места и хорошо пропускают звук. Перегородка, наоборот, должна быть тяжелой, ведь масса - это основной фактор, влияющий на резонансные свойства. На основе тонких и тяжёлых перегородок из полнотелого кирпича при сопоставимой с пеногазобетонами толщине при необходимости можно сделать отличные звукопоглощающие конструкции, обив кирпич снаружи гипсокартоном с заполнением простенка внутри минватой или пенофолами. Так устроены акустические ловушки, где используется симбиоз материалов с разными резонансными свойствами, в них звуковая энергия (вибрация) превращается в тепло. Если «сдуть» пенобетонную перегородку или перегородку из дорогого многощелевого кирпича, её толщина может уменьшиться более чем в 2 раза!
    С точки зрения современного рационального человека, дома сделанные из огромного количества камня не объяснимы никакой логикой (И опять и о тепле и о холоде. В жарких странах – объяснимы, в холодных – не согласен.)Ну вот, от «жарких стран», до стран с резко континентальным климатом один шаг… жаркими они становятся в полдень, а холодными ночью. Сейчас с появлением систем отопления, имеющих возможность дозировать подачу тепла в зависимости от потребностей, с появлением умных контроллеров, которые автоматически управляют подачей тепла с опережением (при изменении уличной температуры), печей, котлов и каминов медленного горения, в которых дрова могут тлеть несколько часов, кондиционеров и сложных систем климатконтроля, охлаждающих дом в жару, необходимость в теплоэнерционности зданий практически свелась к нулю. Апогеем апофиоза и «шедевром домостроения» стал дом из воздуха… ну, не нужно понимать сказанное буквально, я имел в виду дом из утеплителя (пенопласта, минеральной ваты и гипсокартона) – каркасный (канадский) дом.
    В современном тёплом нетеплоинерционном доме можно прекрасно жить, пока есть электричество, газ (топливо) и техобслуживание сложных инженерных систем. Там всё хорошо, когда всё хорошо. (А в доме с теплоинерционными стенами электричество просто никогда не отключают, и топливо там не нужно … Какая здесь разница? Пока в теплоинерционном доме остывают стены, в «термосе» или «полиэтиленовом мешке» остывает воздух. И происходит это в домах разных типов в примерно равный промежуток времени.)Тут только количественная разница «небольшая» есть. Теплоёмкость куба воздуха равна теплоёмкости половинки одного кирпича. Потому как теплоёмкость всего воздуха, например, в доме 250м2 * 3м = 750м3 * 1,3 кг/м3 * 1кДж/кг*С = 975кДж /С а теплоёмкость камня в том же доме 420 000 кг * 0,84Дж/кг*С = 352800кДж/С Воздух в вашем полиэтиленовом мешке (то бишь в каркасном доме) имеет запас тепла в 362 раза меньший чем в камне. Так что остынет ваш дом в 362 раза быстрее, да и не остынет даже, а просто эти 750 кубов воздуха заменятся на другие 750 кубов – свежего холодного воздуха, который и нагреть то нечем будет!Если вдруг отопление заломается. Когда всё хорошо, и в машине можно зимой ночевать и .даже жить без проблем. А что, если бензин есть, и всё работает… Вот только машину домом нормальные люди почему-то не считают… Почему? А если машина большая, например, фургон? Что, тоже не нравится, тоже не дом? А если машина – большой фургон, с которого свинчены колёса, фургон метров 150 квадратных? Что, тоже не дом?
    - НЕ ДОМ!
    (Э, как хитро и убедительно!!! Давайте немножко перевернем. Пещера – это дом?, А большая пещера метров 150 квадратных? А какая в пещере теплоинерционность – только позавидовать можно!) А вот пещера это как раз дом! В пещерах, и только благодаря им жили и выжили первобытные люди в достаточно холодном климате, именно потому, что там было, конечно не так тепло, как хотелось бы, но и не так убийственно холодно как на «свежем воздухе», особенно, если учитывать тот факт, что в пещере всегда – ПОСТОЯННО поддерживалось горение костра, то стены пещеры при длительной круглогодичной эксплуатации (годами и десятилетиями) прогревались до более высокой, чем просто грунт температуры, именно теплоинерционность пещеры сделало жизнь первобытных людей возможной! Пещера – это Дом! Тем более переоценить её антивандальные свойства трудно…
    Тогда задумайтесь, чем большой утеплённый фургон отличается от Дома? Ведь чем-то отличается, впрочем, для бомжа и фургон – дом (а вот в пещере и бомж жить долго не сможет). Позвольте но мы ведем речь не о бомжах, а о Людях. Бомж потому и бомжем оказался, что не смог жить даже в обычном обществе (благоустроенном) Чем же? Где та неуловимая разница, тонкая, невидимая как леска нить, которая определяет границу между фургоном и домом, между бомжем и человеком?
    Открою вам маленькую тайну. Дом - это особая вещь. Дом - это то, на что можно рассчитывать в случае неприятностей. Дом - это укрытие, это то, что вас не подведёт, это то место, где воспроизводится жизнь. То место, где вырастут ваши дети, где будут ваши внуки. Это крепость для вас и вашей семьи, это, может быть, последнее, на что можно рассчитывать в трудной ситуации, то, что вас выручит. А выручит ли вас каркасный фургончик без колёс в трудной ситуации??? (А выручит ли вас дом с толстенными каменными стенами, но с незащищенным окном? Или лучше без окон? Что сложней сломать стену фургона или металлическую решетку на окне?) Сложнее решётку на окне, однозначно, она же железная! А стену каркасного дома и ломать нечего…
    Подойдём к тому же вопросу, но с другой стороны.

    (Итак, вывод первой части – приведено все хорошее от теплоэнерции и все плохое от легких теплых стен, и все это «за уши» притянуто к нашему климату.)
    Традиции обогрева жилища.
    Вы задумывались, отчего, например, у англичан такие специфические кровати – высокие, с пуховыми матрацами и перинами? А у нас, у русских, относительно тонкие ватные одеяла были. От бедности? Отчасти так, но больше от разного образа жизни. У нас крестьяне жили в небольшой теплой избе, одежды было мало. Зимой одна пара валенок на несколько человек, дети по очереди гулять бегали. Зато в избе печка натоплена, все ходят в одних нижних рубахах. Вечером, зачастую не укрывшись одеялом, засыпали на печи (как в турецкой бане обогреваясь полезным инфракрасным теплом) – тепло! К утру становилось прохладней, и тогда уже шли в ход одеяла. В Англии, наоборот, в больших сырых каменных домах и замках было прохладно. Дымоходы открытых каминов вытягивали воздуха больше, чем давали тепла. Как ни странно, но европейцы страдали от теплового дискомфорта больше чем мы – жители самой холодной страны. Нормальная картина для старой Европы: зимой и в межсезонье дома люди хорошо одеты, сидят вечером в роскошных меховых шубах, греясь от лучей камина, потом расходятся по холодным каменным комнатам, скидывают шубы и сразу ныряют под толстое пуховое одеяло - только нос торчит. Утром опять сразу в шубу, и так до весны. Нам такая норма вещей кажется дикостью! Как можно жить и спать в прохладном помещении (10-13 градусов)?! Но у богатых англичан просто не было выбора – помещения не маленькие, камень холодный, окна в одно стекло, всюду сквозняки, разогреть такое жильё сложно (И Вы это хотите предложить для нашего гораздо более сурового климата. Это камень в свой огород!)! У богатых англичан были большие неутеплённые каменные дома, я же веду речь о домах утеплённых. С топливом (дровами) тоже негусто… Выбора нет: шубы - пуховые одеяла с перинами - опять шубы.
    Такой образ жизни конфликтует с нашими традициями, с нашим бытом, с нашим менталитетом. Для нас он неприемлем!
    Посмотрим на современную концепцию отопления каркасного (канадского) дома, которая во главу угла ставит прежде всего задачи экономии топлива: ночью все в доме спят – нормальные люди, которым завтра с утра на работу, ночью по дому не шастают. Спят все под одеялом. Что проще сделать: топить весь дом или завести тёплые одеяла?
    - Конечно, завести одеяла!
    - Поэтому до утра дом можно не отапливать (12-15 градусов будет более чем достаточно). Экономия?
    - Ещё какая!
    Утром все встают и собираются на работу – часов с 6 утра включим отопление и поднимем температуру градусов до 20, но не больше, чтобы народ не баловать. Так…, все умылись-побрились-позавтракали, по машинам и на работу! До вечера, если народа днём немного, дом топить тоже бессмысленно, а кто в доме остался, так лучше пусть оденутся потеплее, чего в футболках ходить – не на курорте! Растопить дом нужно только к вечеру, ну, тут шиканём – уже градусов до 22 – типа жара! Потопим дом до полуночи, пока все не угомоняться, а потом выключим – всё, баюшки! Завтра опять на работу. Праздник устроим в выходные! Два дня, если все дома, Африка - аж 23 градуса тепла!
    Так с точки зрения продвинутого жителя цивилизованного мира выглядит «идеальная концепция» отопления частного загородного дома. Только после такого комментария становятся понятны алгоритмы работы контроллеров, которыми комплектуются импортные котлы.
    Что за бред? - возмутитесь вы. - Что за извращение? Встал ночью в туалет – в доме холод собачий - так и простату заработать можно! Постоянно жить в полухолодном доме! Да у нас так только таджики в строительном вагончике у жадного хозяина с печкой буржуйкой зимой живут - термоциклируются!
    В Европе это норма вещей, там к такому положению дел привыкли... Именно для этих целей контроллеры, управляющие работой котельного оборудования, снабжены почасовыми недельными таймерами, в которых отдельно задается дневная и ночная температура. Узнав об этом, наши люди с недоумением спрашивают: « А зачем? Зачем делить температуру на дневную и ночную??? Она что, может быть разная?»
    - Может… - задумчиво отвечаю я.
    Есть ещё одно узкое место в этой концепции: такая экономия тепла достигается за счёт уменьшения температуры конструкций здания, его стен и перекрытий (Чего бы это вдруг? Такая экономия тепла достигается за счёт регулирования тепловыделения – не более, не менее. Возможное уменьшение температуры самого здания – это следствие. Если же все-таки за счет этого, тогда наилучшим выходом будет уменьшить температуру здания за счет уменьшения его утепления. Бред!). Вы ничего не поняли – такое распределение температур достигается за счёт температурного контраста – холодные стены (дом) при перегретом воздухе (о чём вы сами пишете ниже). В результате манипуляций с отоплением они имеют более низкую температуру. Они больше набирают влаги и чаще покрываются плесенью (Изнутри стена наберется влагой только когда точка росы на внутренней поверхности стены или близко от ее внутренней поверхности. Для теплоНЕиннерционных стен это не проблема – повысил температуру воздуха и через короткий промежуток времени температура внутренней части стены повысилась. Чтобы колебаниями температуры в помещении сдвинуть точку росы внутри стены с утеплителем – это до какой температуры нужно охладить воздух в помещении? А вот если стена теплоинерционная, то время выравнивания температуры ее внутренней части с температурой воздуха в помещении дольше. У такой стены больше шансов намокнуть.), интенсивнее разрушаются, гораздо чаще и глубже подвергаясь циклам замораживания-размораживания (Ого! Это как надо охладить помещение?!), нет не просто охладить, но дополнительно теплоизолировать их изнутри – обить ГКЛ или деревом, или тканью…чем стены постоянно отапливаемого здания. Экономия тепла уменьшает срок жизни здания и с лихвой компенсируется ежегодными расходами на ремонтно-восстановительные работы. Чудес не бывает - экономия в одном оборачивается ещё большими расходами в другом - природу не обманешь! В Германии это стало большой проблемой...
    Только теперь становится окончательно ясно, почему системы отопления и дома в продвинутой Европе стараются делать как можно менее теплоёмкими (нетеплоинерционными). Когда читаешь, например: «Большая тепловая инерционность чугунных радиаторов, как продолжение большой теплоемкости, не позволяет быстро изменять температуру в комнате. Поэтому они плохо «вживаются» в системы, оснащенные автоматикой…. Панельные стальные радиаторы имеют небольшую глубину (60-160 мм), мало весят и обладают незначительной тепловой инерцией. Пожалуй, они быстрее и точнее других работают с автоматизированными системами управления.» Возникает невольный вопрос: а зачем, для чего, с какой целью может понадобиться изменять температуру в комнате БЫСТРО?! Быстро настолько, что чугунный радиатор с объёмом воды в ведро не будет поспевать остыть, потому как нагреть радиатор горячим теплоносителем не проблема, а вот охладится он может, только отдав свое тепло в окружающее пространство. И зачем это делать ВДРУГ? Жили 100 лет с чугунными радиаторами - не тужили, и ВДРУГ резко понадобились «автоматизированные системы управления»???
    Теперь понятно, почему! Свет в комнате вечером включили, пылесос или электрочайник, электроплитку на пару блинов - итого в помещении внезапно оказалось несколько лишних килоВатт тепла - сразу в домике пенопластовом стало нестерпимо жарко
    (Так же сразу станет жарко и в теплоэнерционном. Чайник сначала нагреет воздух, а он везде одинаков.) Чайник, как раскалённый предмет, прежде всего, является не конвективным, но лучевым теплоотдающим предметом, в каменном доме тепловые излучения чайника моментально, без транзитных транзакций, заглотят в себя теплоёмкие каменные стены и не заметят этого, да и нагретый чайником воздух быстро отдаст свое тепло каменному (ЖБИ) потолку и быстро охладиться, а вот нетеплоёмкие каркасные стены быстро нагреются сами и начнут излучать тепло - будет жарко, да и воздух будет жаркий. Так что процессы тут неодинаковы! Тут варианта два: или тепло в форточку, или обзавестись системой автоматического управления, которая резко отопление убавит. (А вот в теплоинерционном доме надо еще потерпеть пока воздух отдаст часть своей энергии стене. Быстрей уж форточку открыть. Но жарко станет и в том и в том доме и, примерно на равное количество времени). Ошибаетесь... Ситуация как в сауне, которая хорошо теплоизолирована изнутри. Плеснул воды на камни и деваться от жары уже некуда! Тепло в стены сауны не впитывается, и весь жар (как и каркасном доме) висит в воздухе. Идеальная автоматика должна работать примерно так: раз пылесос включили, то батарею нужно срочно отключить, и наоборот... В таком свете пара канистр теплоносителя действительно является большим техническим достижением! А ещё лучше отапливать дом воздухом (теплоёмкость воздуха минимальна). При необходимости воздух в доме можно быстро разогреть тепловой пушкой (электрической или на соляре), а без постоянного подогрева воздух быстро остывает(В «пенопластовом домике» воздух как раз остывает дольше, чем в каменном – стены тепло почти не поглащают. Все с ног на голову!) Ну мы уже говорили – воздух там не остывает, он просто ежечасно заменяется на новый (а по нормам СНиПа аж даже три раза за час). - вот она самая совершенная (с точки зрения экономии топлива) система отопления! Вот мы и дошли до неё, до ручки, до системы воздушного отопления, вот откуда у нее ноги растут! Дом забирает тепла минимум - греется только воздух, сложные электронные системы следят за терморежимом помещений, не допуская перегрева. Небо ясное - заглянуло солнышко в окно утром, срочно уменьшить подачу тепла в эту комнату, а не то случиться перегрев! А это уже ненужные энергозатраты - кошмар!!! (В чем кошмар? Солнышко также быстро нагреет ВОЗДУХ в любом доме, а вот в каменном этот воздух ПОТОМ начнет остывать, а в «пенопластовом» нет. Да в «пенопластовом» домике это может составить проблему (или проблемку), но только в теплом климате. Закрой окно шторами или ставнями и этой проблемы уже нет и там.)
    Ну вот, опять у людей один «воздух» в голове! Солнце, которое светит в помещение, воздух не нагревает! Воздух для тепловых лучей прозрачен! Солнце нагревает те предметы, на которые оно светит – стены, полы, мебель и так далее… а воздух нагревается уже от них методом конвекции. Так вот, каменные стены при прочих равных условиях прогреть гораздо сложнее - они более теплоёмкие. Так лучевое тепло будет «съедено» каменными конструкциями дома и воздуху нагреваться будет просто не отчего! А вот поверхность нетеплоёмких стен каркасника раскалиться в момент, а следовательно и воздух будет теплее!

    Энергозатраты тёплого каркасного дома.
    Нетеплоёмкий (термодинамичный) дом специально задумывался с целью энергосбережения. Создаётся впечатление, что он действительно таковым и является – энергоэкономным. Но это только кажется на первый взгляд, если рассматривать самый примитивный - частный случай зимней эксплуатации дома при отрицательных температурах. А что будет летом в жару и в межсезонье?
    А вот летом и в межсезонье происходит следующее: при повышенных температурах воздух приходится охлаждать кондиционерами, а при пониженных - нагревать отоплением. Ведь в таком доме отсутствуют теплоёмкие элементы конструкции (Просто не дай воздуху нагреться – и нет проблемы.) Как же не дать ему нагреться мил человек, када летом он с улицы идёт (для дыхания) уже тёплый?! В доме из камня температура дня и ночи интегрируется – усредняется (И здесь хитрость. Усредняется, и то при благоприятных условиях – не температура воздуха в помещении, а температура стены. И даже не резкие скачки температуры воздуха в помещении сглаживаются, а последствия этих скачков). Никаких хитростей… Усредняется всегда, а не только «при благоприятных условиях» - каких интересно? И действительно не температура воздуха (которая, я уже не раз указывал, вообще неизвестно какая, потому как корректно померить её практически невозможно), а, совершенно верно, температура стены! Температура воздуха так же стремится к температуре стен, более холодный воздух нагревается, жаркий будет охлаждаться. К тому же не от «температуры воздуха», а от температуры облучающих поверхностей (стен/потолков/полов) и зависит на 80% ощущения тепла/холода! При колебаниях дневной/ночной температуры нагретые днём стены каменного дома ночью, остывая, отдают тепло.
    Принцип теплоинерционости можно пояснить на примере климата земли, климата мягкого (морского) и жесткого (континентального). Роль теплового интегратора (теплоинерционного элемента) в планетном масштабе играет вода (моря и океаны). Рассмотрим два самых характерных – крайних примера. Жизнь на островах в теплых океанах подобна существованию в термостате - дневные температуры практически не отличаются от ночных, а летние - от зимних. Жить в канадском доме там просто и комфортно (опять все с ног на голову!), впрочем, там и без всякого дома жить комфортно, только навес от дождя из пальмовых листьев сделай и достаточно! Чего никак нельзя сказать, например, о пустынях, где убийственный дневной зной сменяется ночными холодами - чтобы не замёрзнуть ночью костёр разжигают. Поясню: температура безоблачного неба, которая измеряется инфракрасным пирометром и зимой и летом, одинакова - минус 26 (!) градусов Цельсия. Людей в мягком климате от этого холода спасают водяные пары – облачность – испарения от морей и океанов, которых мало в сухих районах. Известно, как жарко в пустыне, и удивительно, что средняя температура самого жаркого месяца не превышает 26-28 градусов Цельсия. Думается, вроде и не так много. Не так много для мягкого климата, когда днем 30, а ночью 25 градусов Цельсия. В пустыне пиковая дневная температура может превышать 60, а ночью падать ниже 10 градусов Цельсия. Речь идёт о температуре воздуха в тени, а до какой степени нагревается днём и холодеет ночью почва? Значительно сильнее воздуха! Теперь с одного раза угадайте, где жить комфортнее: на Гаити или в Сахаре? Проживая в пустыне в тёплом канадском доме, для поддержания комфортной температуры нужно постоянно тратить энергию: днем - на охлаждение, а ночью - на обогрев. К счастью у древних египтян не было ни каркасных домов, ни кондиционеров. Дома строились из огромного количества камня (А из чего им еще было строить то в пустыне?), речь идёт не просто о камне, а об ОГРОМНОМ количестве камня, а не о другом материале… вкупе с холодными земляными полами - эти меры стабилизировали температуру в жилище, создавая комфортные условия для существования даже в пустыне. (Если б жители пустыни слишком сильно бы заботились о телоинерционности, то и одежда бы была у них теплоинерционная. Но заметьте, как они одеваются – ватные халаты и чалма. Для них главное днем – отгородиться от тепла, а ночью – от холода, а не выровнять дневную и ночную температуры. Опять вы ошиблись! Ватные халаты и чалма суть одежда тёплая и весьма теплоинерционная! Ведь халаты, кроме того, что они нетеплопроводные они ещё и массивные – тяжёлые - они из хлопка! Поинтересуйтесь теплоёмкостью хлопка! Пример тёплой, но нетеплоёмкой одежды – халат из вспененного полиэтилена. Да вы в таком халатике и при обычной температуре 20С сгорите.
    Это первое, а второе халат сохраняет тепло (точнее холод) человеческого тела состоящего в основном из воды – одного из самых теплоёмких в природе веществ. Это и есть типичная система ТЕРМОС. Концепция термоса подразумевает теплоизолирующую оболочку, сохраняющую энергию (тепловое состояние) объёкта – физической субстанции. Бытовой термос сохраняет тепло чая или кофе (воды), халат является термосом для тела, внешний слой утеплителя каменного дома – термос, сохраняющий тепло (или холод) каменных конструкций дома. Когда говорят о каркасном доме как о термосе, забывают, что сохранять слою утепления в таком доме просто НЕЧЕГО – нет в каркасном доме теплоёмкого объекта для сохранения тепла/холода которого служит утеплённая оболочка. Так мы не имеем системы «термос», поскольку термос без чая – «пустой термос» - сам по себе вещь бесполезная, ведь в нём воздух – вы термос открыли – и весь воздух оттуда вышел – ПШИК – и заменился на другой, воздух из внешней среды.
    ПУСТОТА! Нет системы…

    Эту же функцию и выполняют теплые не инерционные дома. А сравнение земного климата с климатом в помещении - неправильное. Земной климат негерметичен и ему не чем удержать тепло и отгородиться от жары. Сравните примерно массу воздуха на земле и массу всей воды на земле. А теперь если представить землю в виде одного помещения, то получится, что у этого помещения двухметровые стены, а площадь этого помещения всего 1 кв.м. И при таком раскладе у стены всегда комфортно, а вот в центре этого помещения – резко субконтинентальный климат. Не дай земле ночью резко остывать, упакуй ее в «пенопластовый ящик», то и океан с его высочайшей теплоинерционностью не нужен.)Тут я вообще ничего не понял - чё вы сказали.
    Камень тянет тепло – для непрогретого или неутеплённого дома это недостаток. Но в нормальных условиях, когда дом утеплён, этот недостаток превращается в достоинство. В этих условиях камень играет роль теплового сорбента - он вбирает в себя тепловые излучения от внутренних источников тепла, которых в доме немало: от электролампочек, газовых и электрических плит, используемой горячей воды, заглянувшего в окно солнечного света… перечислением можно заниматься долго (Вот именно – камень тянет тепло. И это основная причина не комфортности проживания в каменных домах. Я по долгу жил и в брусовом, и в каркасном, и в кирпичном, и в железобетонном домах – есть что с чем сравнить. Сейчас живу в ж/б пятиэтажке. В квартире температура воздуха + 28 гр. Жарко и душно. Но если эта температура упадет до 24 гр., то либо надо одеваться чуть теплей – и тогда опять жарко и душно, либо начинаешь мерзнуть и кости начинает ломить. Спасает от этого «комфорта» только переносная инфракрасная сауна. Причина здесь проста – температура стены всегда ниже температуры тела человека. Обладая большой массой ж/б стена «вытягивает» из тела меньшей массы инфракрасное тепло, пытаясь уровнять его со своей температурой. Приятно находиться в прохладном помещении возле теплой стены и противно находиться в теплом помещении возле холодной стены. Вот он тепловой комфорт !!! Теплоэнерционная русская печка – это хорошо, теплоэнерционная стена это плохо.)
    Причина здесь проста! Об этом я и пишу на сайте, а вы лишний раз подтверждаете мою правоту: причина в том, что в ж/б пятиэтажки вам холодно и некомфортно не потому, что стены там каменные (Ж/Б), а потому, что стены там теплопроводные, то есть пропускают сквозь себя из помещения огромное количество тепла! И в этом случае неважно, какая стена у вас будет «ХОЛОДНОЙ» - каменная 20см, или деревянная 5см, или пенопластовая 1см. Все эти стены будут одинаково «холодными» и некомфортными! А если стены вашего дома будут от метра кирпича, то такие стены «тянуть тепло» уже не будут, а будут весьма комфортными. Дело тут не в материале стены, а его недостаточности для обеспечения достойного сопротивления теплопередаче – хотя бы больше 2м2*С/Вт.
    Когда сопротивление теплопередаче стены из ЛЮБОГО материала ниже критического (меньше 1м2*С/Вт) находиться около такой стены некомфортно, холодность стены приходиться компенсировать повышенной температурой воздуха – именно так! Вот и я как раз ратую за тёплые (утеплённые снаружи) теплоёмкие стены и тогда Вам будет «приятно находиться в прохладном помещении возле теплой стены»! За то и боремся! «Теплоинерционная стена» и «тёплая стена» это параметры никак между собой не связанные! «Тёплая стена» может быть не теплоинерционной (как в каркасном доме) и «теплоинерционная стена» может быть не тёплой (как в панельной пятиэтажке), но лучший вариант стен – «утеплённая теплоинерционная стена». То есть две стены стоящие последовательно – внутрь помещения смотрит стена теплоинерционная, но холодная (каменная), а наружу стена тёплая (слой утеплителя), но совсем не теплоинерционная, - вот в этом случае мы имеем НАСТОЯЩИЙ ТЕРМОС!

    Такие энергетические поступления происходят обычно вечером, когда в доме бурлит жизнь. Камень нагревается, чтобы потом вернуть тепло, когда температура в доме начнет падать.
    Рассмотрим простой пример: вечером вы включили торшер-тарелку с галогеновой лампой 300 Вт. В обычном каменном доме тепло лампы начнут принимать на себя стены, интенсивно нагреваясь. Отделанные гипсокартоном и набитые утеплителем стены каркасного дома впитывать тепло не будут! Всё тепло в этом случае кроме как воздуху в помещении передать более некуда, так воздух начинает интенсивно нагреваться, а тут ещё и другие бытовые приборы, и сами люди тоже вносят тепловой вклад.
    Что происходит?
    В каркасном доме быстро перегревается воздух, становиться душно, жарко и сухо - избыточное тепло требуется срочно сбросить. Действие: вы открываете форточку и выводите избыток тепла на улицу.
    А в доме каменном?
    А в каменном доме весь этот избыток тепла как губка на 80% впитают в себя каменные стены, а температура воздуха изменится незначительно – вы даже ничего не почувствуете (Если торшер стоит вплотную к стене, то может и да)! Если торшер (как и чайник) стоит где угодно! Ведь он отдаёт стене тепло излучением! То есть моментально – со скоростью света. А вот потом, когда вы заснете, ночью они постепенно будут возвращать вам полученное тепло в виде полезного лучевого обогрева (Пока температура стены ниже температуры воздуха в помещении – ничего стена в помещение отдавать не будет. Точнее отдавать будет меньше, чем забирать. Иначе ночью можно было бы отключить все отопление в доме – ведь стены будут отдавать полученное.) Совершенно верно! В теплоинерционном каменном доме отопление всегда раньше «включали» всего пару раз в день – топили печь вечером и с утра! Тем более в хорошем доме с печами всегда стены (внутренние) были теплее воздуха. Воздух согревался от стен, но если требовалось дополнительное конвективное тепло – открывались специальные задвижки в печи. Именно таким образом каменный теплоинерционный дом с пользой сохраняет бытовое тепло, не давая ему бездарно сгинуть в форточку. В каркасном доме бытовому теплу ни остаётся ничего, кроме как нагреть воздух в помещении. При малейшем избытке тепла в каркасном доме делается душно. В виде перегретого воздуха тепло безжалостно выбрасывается на улицу. В каркасном доме не происходит полезной утилизации бытового тепла, как в доме каменном («Полезной утилизации бытового тепла» - как звучит. А что полезного в утилизации бытового тепла? Аккумуляция – да, но не утилизация.) Спасибо – поправлюсь.
    Хочется предостеречь от отделки каменного дома изнутри гипсокартоном, деревом или другим теплоизолирующим материалом, ведь в этом случае вы теряете такое достоинство каменных стен, как теплоинерционность, лишаете стены возможности беспрепятственно обмениваться инфракрасным теплом с внутренним пространством. Теплоизолируя стену изнутри, вы способствуете более глубокому промерзанию конструкций дома, загоняете точку росы вглубь стены. Обить изнутри каменный дом гипсокартоном или вагонкой значит обмануть себя! Как в том анекдоте: купил билет и никуда не поехал. Построил каменный теплоинерционный дом с кучей достоинств и … избавился от них быстро и недорого!
    Тот же принцип работает при чередовании жарких и холодных периодов, особенно в межсезонье – весной и осенью. Тяжёлый теплоинерционный дом запасает энергию в более теплые дни, отдавая её в дни похолоднее, тем самым усредняя температуру. В качестве предельного случая теплоинерционного сооружения можно привести винные погреба. Например, в Крыму в винотеке Массандры днём и ночью, летом и зимой температура стабильна и составляет 17-18 градусов Цельсия без всякого отопления и кондиционирования!
    Так вот, разобрав вопрос глубже, смело можно сделать вывод: как раз для целей энергосбережения каркасный (канадский) дом пригоден менее каменного (Для того, чтоб нас убедить в таком выводе, я думаю, и выдумывался этот бред)! В реальных условиях задачу энергосбережения такой дом не выполняет! (!?) Особенно ущербным и неэффективным с этой точки зрения канадский дом следует считать в нашем жестком континентальном климате (!?). Самое забавное, что до этого додумались уже и сами канадцы (!?), которых после нескольких десятилетий строительства подобных дешевых (массовых) домов из сэндвич-панелей начали терзать смутные сомнения. Они провели исследования и сделали вывод: дома с большей сравнительной массой (более теплоинерционные) меньше затрачивают энергии! Они сравнивали дом из сэндвич-панелей с цельнодеревянным домом из бруса, а если бы они сравнили его с цельнокаменным домом из кирпича?! Они бы получили действительно шокирующие результаты! Это написано тут. Правда об этом ухитрились так рассказать, что я сам с трудом понял, о чём речь идёт (Вот тут не надо никого обманывать. Все там понятно, если убрать проплаченные комментарии стоителей домов из оцилиндрованного бревна. Дальше комментировать не буду, только расскажу как были вывернуты факты наизнанку).
    Мои соображения обосновываются прежде всего не Интернет ссылками, но логикой, пониманием причинно-следственных связей в природе, собственных ощущений, а ссылку эту я признаться и не до конца даже не прочитал… но в сути вопроса я уверен, просто я знаю многих людей которые реально живут в каркасных домах в Подмосковье, и знаю как они живут, и как только у них появляются деньги, на месте каркасных домов на их участках возникают дома каменные или деревянные, а каркасные дома исчезают

    Вот эта статья:
    __________________________________________________ _________________
    Резюме результатов испытаний
    Исследование проводилось Национальным бюро стандартов (НБС) Канады для министерства жилищного строительства и городского развития (HUD) Канады и Министерства энергетики (DOE) Канады с целью определить влияние термической массы (объем цельных деревянных бревенчатых стен, или кирпича и блочных стен) на расход энергии в здании. Для теста осенью 1980г. (После этого теста в Канаде срочно было прекращено строительство каркасных домов и все стали строить каменные вот уже 25 лет подряд. Не тут то было. Проплаченное исследование, о чем ниже, было проведено за пределами Канады и о нем сразу все забыли как о фарсе) конечно забыли – один хрен на нормальные дома денег нет – «если вас насилуют, и вы не в состоянии ничего сделать, попробуйте расслабиться и получать от этого удовольствие…» было построено шесть тестируемых зданий 20x20 (6.1 м х 6.1 м) на землях Национального бюро стандартов Канады , в 20 милях (32.2 км) к северу от Вашингтона, федеральный округ Колумбия (Юг. США, иногда там даже выпадает снег. Почему не указана средняя температура воздуха за год и по сезонам? Ни в коем случае – это и есть основной секрет такого фокуса с энергией. Охлаждать воздух здесь пришлось больше, чем нагревать. Вот и все! Заметьте – зимой – по нашему где-то октябрь, разницы в энергопотреблении не произошло). Все строения были одинаковыми, кроме конструкции их наружных стен. В зданиях поддерживался одинаковый уровень температур в течение всего 28-недельного испытательного периода на рубеже 1981 и 1982 гг. Специалисты НБС вели точные записи по расходу энергии в каждом сооружении в течение всего этого периода.
    Результаты испытаний
    ·В течение 3-недельного весеннего отопительного периода бревенчатое здание использовало на 46 % меньше отопительной (а вот отопительной ли?) энергии, чем деревянное каркасное здание с изоляцией.
    В течение 11-недельного летнего· охладительного периода бревенчатое здание использовало на 24 % меньше охладительной энергии, чем деревянное каркасное здание с изоляцией.
    В течение 14-недельного зимнего отопительного периода· бревенчатое здание и деревянное каркасное здание с изоляцией использовали фактически одинаковое количество отопительной энергии.
    Не смущает (?): 14 недель или почти 4 месяца – зима, 11 недель – или почти 3 месяца – лето, 3 недель – чуть меньше месяца – весна. Итого 28 недель – 7 месяцев. А где остальные 5 месяцев – забыли понаблюдать или есть что скрывать?!
    Специалисты Национального бюро стандартов, проводящие испытание, рассчитали значение R для бревенчатого здания, построенного из 7 (17.5 см) сплошного пиленого бруса, при номинальном R-10. Это определяет деревянное каркасное здание с изоляцией с его 2x4 (0.61 м х 1.22 м) стеной и 3-1/2 (8.75 см) стекловолоконной изоляцией при номинальном R-12, таким образом получается, что у деревянного каркасного здания значение R на 17 % выше. Однако в течение всех 28 недель, 3-сезонного испытательного цикла (Ага осень в Вашингтоне длится около полугода!)оба здания использовали фактически одинаковое количество энергии. (Результаты испытаний – не годятся. Проплату надо отрабатывать. Давайте теперь что-нибуть похитрее пересчитаем): Это заставило Национальное бюро стандартов сделать заключение о том, что термическая масса бревенчатых стен имеет энергосберегающее свойство в жилищном строительстве. (Вот теперь все в порядке, проплата отработана!).

    Испытания НБС подтверждают энергосберегающий термический массовый эффект бревенчатых стен.

    Полный отчет
    Дальше все то же самое, только подробней.
    Веселит еще и тот факт, что повторные испытания планируется провети уже в другом климате – Нью Мексико – там конечно гораздо холоднее!
    Внимание: вот и проплата:
    Бревенчатое здание, используемое Национальным бюро стандартов для этого исследования в области экономии энергии, было пожертвовано и установлено членами Совета по бревенчатому строительству. С тех пор как Совета по бревенчатому строительству начал свою работу в 1977, было потрачено более четверти миллиона долларов на исследования и проекты тестирования, связанные с бревенчатым строительством.
    Члены Совета добровольно пожертвовали десятки тысяч часов своего времени на выполнение этих задач в пользу промышленности и строителей и владельцев бревенчатых домов. 1 января 1982 Совет по бревенчатому строительству присоединился к Национальной ассоциации строителей домов как часть Советов строительных систем. В июле 1985 количество членов Совета увеличилось благодаря объединению с Североамериканской ассоциацией строителей бревенчатых домов. Все члены Совета являются также индивидуальными членами Национальной ассоциации строителей домов и своими членскими взносами поддерживают многие интересные начинания NAHB. Совет бревенчатого строительства является некоммерческой организацией с добровольным членством, представляющей около 60 производителей бревенчатых домов (какие же вы результаты хотели увидеть в результате такого с позволения сказать исследования???).

    __________________________________________________ _____________

    Все больше не могу комментировать – жалко своего личного времени !!!

    Ну и что? Любое исследование, любое действие и любой «чих» в жизни кто-либо оплачивает! В том, что производители деревянных домов оплатили и провели такое исследование нет ничего удивительного, а кто же если не они??? Может производители каркасных домов такие исследования начнут? Да не нужно это им – им бабки делать нужно – лучше рекламу гнать – наши дома сделанные из отходов (ОСП – опилки, Эковата – макулатура и тд) самые-самые прогрессивные.
    Может исследование и было не до конца корректным, но я бы даже и к исследованию не прибегал бы – всё что мы тут обсуждаем для действительно СПЕЦИАЛИСТА давно известно, очевидно и написано в любом справочнике по строительной физике – например В. Блази. Справочник проектировщика. Строительная физика. Стр 28.

  • #2
    Re: Ещё один несогласный - 3

    В рамках флуда...
    Повторетесь, ИЗБА, повторяетесь...
    я понимаю весна, авитаминоз...
    но зачем перемывать все по шестому разу???
    Несогласным с идеей каменного дома сразу писать RTFM...
    ___________
    Может все таки стоит начать топик от "модели к реальности"?

    Комментарий


    • #3
      Re: Ещё один несогласный - 3

      Не знаю, что такое RTFM, но, действительно, может FAQ какой уже создать... Или отсылать сразу... к школьному курсу физики...

      Комментарий


      • #4
        Re: Ещё один несогласный - 3

        Сообщение от Big_Pillow Посмотреть сообщение
        В рамках флуда...
        Повторетесь, ИЗБА, повторяетесь...
        я понимаю весна, авитаминоз...
        но зачем перемывать все по шестому разу???
        Несогласным с идеей каменного дома сразу писать RTFM...
        ___________
        Может все таки стоит начать топик от "модели к реальности"?
        Согласен уж очень много повторов,
        Андрей, чтоб к Вам больше не приставали, нужно расширить доказательную базу, подкрепив ее реальные труднооспоримыми фактами из истории архитектуры России.
        Но у меня одно грусное замечание.
        Скачал тут книжку с проетами домов 19 века, книжка класс, но все проекты, ой как смахивают на современные выкрутасы архитекторов, буквально копировали западную архитектуру, так что современники наши не далеко ушли от прошлого. Как бы они не думали по другому. Один момент,:те дома все таки строились по технологии того времени, а она была для людей, дворяне строились все таки.

        Комментарий


        • #5
          Re: Ещё один несогласный - 3

          Уважаемые.Здраствуйте. Не могли бы Вы обсудить вот этот проект - "лисья нора". Очень хотелось услышать Ваше мнение.

          Комментарий


          • #6
            Re: Ещё один несогласный - 3

            Сообщение от VOdin Посмотреть сообщение
            Не знаю, что такое RTFM...
            Сделайте поиск по Гуглу...

            Big_Pillow добавил 18.03.2007 в 00:00
            Сообщение от prochor Посмотреть сообщение
            Уважаемые.Здраствуйте.Не могли бы Вы обсудить вот этот проект.Очень хотелось услышать Ваше мнение.[URL="http://www.hilly.ru/"]
            Интересное решение

            Замечу что реализация проекта вообще вещь не сложная - достаточно воспользоваться многочисленными рекомендациями по устройству цокольного этажа и подвала: тогда ни затоплений, ни выталкивания пучением не будет ; также не будет и отсыревания - ибо грамотно спроектированный цоколь - сухой при любой погоде

            Комментарий


            • #7
              Re: Ещё один несогласный - 3

              Я не офундаменте.А о проекте Дом Лисья нора \обвалованный дом\.

              Комментарий


              • #8
                Re: Ещё один несогласный - 3

                Сообщение от prochor Посмотреть сообщение
                Я не офундаменте.А о проекте Дом Лисья нора \обвалованный дом\.
                Я тоже, в свою очередь, не имел ввиду фундамент - а писал уже об технологии постройки: сделать обвалованный дом ничуть не труднее чем цокольный этаж, подвал или большой погреб...

                Комментарий


                • #9
                  Re: Ещё один несогласный - 3

                  Мы разговариваем или на разных языках или Вы прикидываетесь.Я не о том что легче построить. а комфортности проживания .экологичности.проблемах теплоснабжения и пр .

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Ещё один несогласный - 3

                    Сообщение от prochor Посмотреть сообщение
                    Мы разговариваем или на разных языках или Вы прикидываетесь.Я не о том что легче построить. а комфортности проживания .экологичности.проблемах теплоснабжения и пр .
                    А вот это уже зависит только от того насколько правильно Вы реализуете идею обвалованного дома
                    комфортность - это в геометрии комнат, отоплении, вентиляции, санузлах и.т.д...
                    экологичность - в материалах что будете использовать - взбредет Вам в голову обшить стены ДСП - и все
                    проблема теплоснабжения - сделаете ошибку в расчетке и будет плохо...
                    __________
                    Иными словами - ИДЕЯ ХОРОША...
                    а вот то, что Вы спрашиваете - это определение характера ребенка в момент зачатия... Представьте готовый проект (чертеж, тип стен, уровень грунтовых вод и глубину промерзания...) - и тогда будут видны конкретные его свойства... именно так, а не иначе!!!
                    ________
                    В конце-концов у Толкина (Толкиена) есть очень хорошее описание обвалованного дома... - сухого, удобного и комфортного!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Ещё один несогласный - 3

                      Сообщение от proсhor Посмотреть сообщение
                      Уважаемые. Здраствуйте. Не могли бы Вы обсудить вот этот проект - "лисья нора". Очень хотелось услышать Ваше мнение.
                      Господин prochor, а тему новую кто за Вас открывать будет - Пушкин А.С. ?
                      Вспомним того же товарища – «Жили-были на берегу синего моря старик со старухой… и бедны они были… и жилось им хреново… короче, дальше уже некуда – землянка (по модному – «лисья нора»), да корыто треснувшее (по модному не знаю как сказать) … Первое что старуха сделала – улучшила свои жилищные условия – в избу переселилась!
                      Дальше продолжать нужно???
                      НУЖНО!!! Потому как на сайте "лисьей норы" одни бредовые словословия о самоопреденении, единении с природой, космическом смысле жизни - один словесный понос - философы - дети асфальта - теоретики хреновы...
                      «Секрет прост – энергетика и дух земли буквально пронизывают сооружение под дерновым куполом. Естественное заземление постройки избавляет от стрессов, убирает электромагнитные поля, вызванные блуждающими токами, что характерно для многоэтажных железобетонных конструкций.»
                      Непонятно, они что многоэтажную железобетонную конструкцию обваловать собрались?

                      Думаю, секрет прост: когда окажемся в «деревянном ящике», вот тогда точно «энергетика и дух земли буквально будут пронизывать сооружение под дерновым куполом». А сейчас пока рановато под землю… туда всегда успеем!

                      С точки зрения экологии, находиться под землёй, в среде экранированной от естественных природных магнитных полей вредно, вредно не менее чем пребывать в чреве стальных кораблей или подводных лодок. За работу в таких условиях раньше отдельно доплачивали или давали кефир – шахтёрам, военным, работникам метрополитена так далее… не знать об этом странно.
                      Тот, кто создал человека – «затачивал» его физиологию для жизни НА земле, а не под землёй, не на высоте небоскрёба, и не под водой. Наиболее правильным, комфортным, и здоровым является жизнь НА ЗЕМЛЕ. Это знали всегда и все народы, а в земляных домах, землянках, пещерах жили только от невозможности переселиться в «человеческие условия». В холодных странах в землю люди лезли, потому как понимали, что в земле всегда несколько теплей, чем на морозе. Конечно, не так тепло, как хотелось бы, то есть теплопроводность земли высокая, а теплоинерционность колоссальна, потому землянку до тёплой кондиции не протопить, но и с холода там не умрешь, так и мучались, хотя летом было прохладно – это плюс.
                      В жарких странах люди лезли в землю, чтобы скрыться от жары - в земле всё же было прохладней. В обоих случаях люди лезли под землю выбирая меньшее из зол, а никак не от счастья… или потому что в земле жить сладко и уютно… Люди побогаче в северных странах строили себе дома из массивного бревна, а в жарких странах из большого количества камня, и, что самое интересное, – НА ЗЕМЛЕ!
                      Дело не в том, что лисьи норы построены из земли (обвалованы или зарыты в землю) - из земли построены и другие дома – из глины (саман), из кирпича (обожженной глины – суть тоже из земли), да и просто из земли – землебитный «Приоратский дворец» в Гатчине спроектированный и построенный Николаем Александровичем Львовым для Павла 1 в 1798 году стоит до наших дней…
                      Дело не в том, что дома построены из земли, дело в том, что все нормальные дома построены из СУХОЙ земли - то есть они накрыты крышей, и гидроизолированы от грунта, что не даёт атмосферной и прочей влаге в «земляные» стены дома впитываться. В результате человек живет в СУХОМ земляном доме. Лисья нора – землянка – это по определению СЫРОЙ земляной дом.
                      Магнитное поле экранируется не землёй (грунтом), но влагой в грунте находящейся, когда больше, когда меньше. Жизнь во влажной, а значит более холодной и сырой среде это другая сторона магнитного экранирования.
                      «Иными словами - идея ПЛОХА» - «идея для ЛОХА»… идея дома зарытого землёй. Почитаешь форум горе-экологов на Анастасии – волосы дыбом становятся! На сколько дети асфальта уже ничего не понимают в законах природы… (меня, кстати, там не зарегистрировали – испугались, что нанесу урон этой секте) народ уже настолько оторван от реальности, что воспринимает книжки в жанре фэнтези как руководство к действию…

                      Но вот идея цокольного этажа дома практически не зарытого в землю – ХОРОША! Там где высок уровень грунтовых вод, или есть опасность затоплений или разлива рек, вот там обваловать цоколь дома землёй – «то, что доктор прописал»! Я и сам прибегнул к такому способу тут, ступеньки ведут на уровень вала +1,5м, а если утеплить обвалованный этаж экструзией, то подвал будет тёплым, теплее, если бы он был зарыт в землю.
                      Магнитозависимым людям действительно целесообразно переждать магнитные катаклизмы (солнечную активность) в цокольном этаже (не подвале), но жить там постоянно - это нонсенс.
                      Хороша идея дерновых пологих крыш – на грунте вырастает трава, которая летом затеняет кровлю дома, то есть практически отпадает надобность в вентиляционном продухе, так как солнечные лучи рассеиваются на растущих вверх травинках, а травинки дают на грунт (крышу) тень. Таким образом крыша, на которой есть растительность, оказывается затенённой, не менее, чем от крон деревьев. (хотя сразу это не очевидно). Значит, под ней будет не так жарко, как под обычной кровлей. Зимой сухая трава задерживает снег (он набивается в неё), снега становится больше, а значит, он лучше и дольше будет утеплять крышу зимой.
                      Так что зелёная крыша – это гуд!
                      Делают сейчас зелёную крышу так или так.

                      izba добавил 20.03.2007 в 20:12
                      Сообщение от Олег Балуев Посмотреть сообщение
                      Но у меня одно грустное замечание.
                      Скачал тут книжку с проектами домов 19 века, книжка класс, но все проекты, ой как смахивают на современные выкрутасы архитекторов, буквально копировали западную архитектуру, так что современники наши не далеко ушли от прошлого. Как бы они не думали по-другому. Один момент: те дома все-таки строились по технологии того времени, а она была для людей, дворяне строились все-таки.
                      Людей всё же обмануть легко, слишком легко! Жизнь никогда не меняется – жизнь и люди всегда остаются такими же как и раньше – покупают средства от облысения, верят в чудодейственные лекарства, смотрят книжки с картинками «красивых домов» раньше всё было так же, как и сейчас!
                      Архитекторы всегда рисовали, предлагали архипричуды к постройке, может даже и строили такие дома, только вот где они теперь? Какие дома сохранились до наших дней – выжили? Вы хоть один такой экзотический дом у нас старый видели?
                      Вопрос первый – строились ли эти дома реально, или так и остались в картинках?
                      Вопрос второй – если и строились, то где они теперь? До наших дней дожили только дома построенные «по уму». Они всем известны – особняки – памятники архитектуры.
                      Я вовсе не говорю о том, что все дома должны быть простыми как бараки. Вовсе нет, конечно, дома должны радовать глаз! Дома могут быть сложными и заковыристыми, но они должны быть грамотными с конструкторской точки зрения! В таком красивом доме всё, каждая мелочь должны быть продуманы, и крыша и фасад. В Москве сохранилось много зданий в стиле модерн начала прошлого века. Дома сложны и красивы, но стоят до сих пор!
                      Почему?
                      Да потому, что их проектировали и строили Архитекторы, а не выскочки-недоучки как теперь! Крыши – медные, каждый выступ, каждый кирпичик, который может намокнуть под медной же крышечкой, грамотная система водосливов, и так далее и тому подобное. Отделка – мозаика или смальта - и она держится до сих пор! Хотя клея тогда плиточного не делали, а сейчас делают и все валится…
                      Вот уже больше ста лет, а на фасадах ни подтёков, ни соплей ржавых… и надо отдать должное – за ТАКИМИ домами следят, но эти дома стоят того, чтобы за ними следили - на Шедевр и денег не жалко! Потому как это действительно ШЕДЕВР.
                      Плохо, когда дом совсем не шедевр, а просто сделан с недоработками - через «задницу» и потому ухода и ремонта требует столько же, а может даже больше чем ШЕДЕВР. «Не в коня корм» – это так называется. Об том и речь…

                      Но всё же при прочих равных условиях, дом в классическом стиле русской усадьбы, например, более жизнестойкий чем дом в стиле модерн. Сейчас не имею под рукой книги – «Архитекторы русского модерна» так вот - книга справочник по архитекторам и их домам. Дома одного и того же архитектора (фамилию не помню) стоят и в Москве, и один дом был заказан ему богатым промышленником из Иванова (города ткачей). Так вот Московские дома, которые не снесены, сохранились неплохо, потому как за ними следили (красивые дома - ценны), а вот домом в Иваново никто не занимался (победнее народ) я разыскал тот дом лет пять назад. Дом имеет бледный вид: меди на крыше нет и в помине (железо), фасад весь растрескавшийся, подтёки… Дом под снос.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Ещё один несогласный - 3

                        Господин это круто но у вы не родился им.То что не открыл новую тему прошу простить я новичек в работе с этим железом в инете недавно да и судя по моему правописанию Вы должны понять что я и Клавку то ублажаю одним пальцем.Но думаю что тему можно переместить если Вам нужно.Теперь относительно лисьего дома.Шахтеры и пр. под землей работают и молоко им дают за пыль которой они дышат.А вообщето под землей устраивают лечебницы.Я думаю Вы опсмотрели 1 сайт с таким проектом.Но в др есть и уже действующие и проекты для новых русских и даже дворцы.Я не говорю что это идеальный проект но в нем от сутствует большиство проблем которые Вы пытаетесь решить в своем.Как то теплосбережение эффективное отпление и пр.др.А об экологичности даже спорить бессмысленно.Достаточно поехать на митинский рынок и купить там дозиметр.Проийдя мимо каменного или кирпичног дома счетчик Гейгера выдаст не плохую чечетку.Даже если эти камни или кирпичи не из 4го энергоблока Чернобыля.Можно и не покупать дозиметр а сходить на рамблер с \радиоактивность камня\.Он все выдаст как на духу.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Ещё один несогласный - 3

                          Сообщение от prochor
                          Господин это круто, но, увы, не родился им. То что не открыл новую тему прошу простить я новичок в работе с этим железом в инете недавно, да и судя по моему правописанию Вы должны понять что я и «Клавку» то ублажаю одним пальцем. Но думаю, что тему можно переместить, если Вам нужно.
                          Не переживайте, товарищ, господами не только рождаются, но и становятся! Уверен, еще не вечер, и у Вас есть шанс! Если бы я на форуме умел сообщения перемещать, разве я так бы ругался… Ну да ладно…
                          Сообщение от prochor
                          Шахтеры и пр. под землей работают и молоко им дают за пыль которой они дышат.
                          Шахтеры под землёй дышат не только угольной пылью, но радоном, а иногда и метаном… Вообще под землей полно всяких неполезных для здоровья газов. А уж что касается проблемы радиации, то там вообще всё запущено… специалисты СЭС с дозиметрами обследуют подвалы и полуподвалы в поисках радиоактивного радона. Всем известно, что это проблема №1 подвальных и цокольных помещений. Повалы нужно интенсивно проветривать, а первые этажи изолировать от подвалов.
                          Сообщение от prochor
                          Достаточно поехать на митинский рынок и купить там дозиметр. Пройдя мимо каменного или кирпичного дома, счетчик Гейгера выдаст не плохую чечетку. Даже если эти камни или кирпичи не из 4го энергоблока Чернобыля. Можно и не покупать дозиметр, а сходить на рамблер с \радиоактивность камня\. Он все выдаст как на духу.
                          Природный камень «фонит», это факт, «фонит» и обычный красный кирпич – сам мерил при фоне 14 мкр/час около стены из красного кирпича Голицынского завода (весьма хорошего) фон 35 мкр/час. О чем это говорит? О том, что выкопали кристально чистую глину (суть землю), а после обжига в ней появился радиоактивный фон???
                          Никак нет!
                          Выкопали глину с сильным фоном (радон), а вот после обжига количество радиации в ней не увеличилось, а наоборот уменьшилось! А вы говорите, что в кирпиче из глины жить вреднее, чем собственно в самой глине, а тем паче в земле – апсюрд!
                          Если уж говорить о самом экологичном стройматериале – это дерево и пенобетон – они не фонят вообще. Дерево мангниторадиопрозрачно и не радиоактивно по определению (если не из чернобыля) пенобетон я измерял точными приборами лично – отвечаю (за тот который мерил).
                          Сообщение от prochor
                          А вообще то под землей устраивают лечебницы.
                          По поводу «под землёй лечатся», да лечатся, да не под всякой землёй! Таких мест на планете – лечебных пещер в горах по пальцам посчитать можно, да и то, что там лечатся, это не значит, что там можно жить постоянно. Лекарсвом, даже змеиным ядом тоже лечатся, но это не значит, что это лекарство можно употреблять всю жизнь три раза в день во время завтрака/обеда/ужина. Любое лекарство «одно лечит – другое калечит».
                          Что касается горных пещер, то лечебный эффект для асматиков там достигается не за счет пребывания под землёй, и даже не за счёт якобы соляного воздуха, который там присутствует, а за счёт более высокой чем в обычной атмосфере концентрации углекислого газа в воздухе. Да, углекислота нужна организму не менее чем кислород…
                          Попробуйте надуть ртом большой надувной матрац, через несколько минут непрерывного интенсивного вдоха/выдоха вы почувствуете сперва головокружение, потом рвотные позывы, а если и дальше будете дышать так же интенсивно – не больше и не меньше, вас ждёт неминуемая гибель от обеднения организма углекислотой. (хотя кислорода будет достаточно) Человек сложная конструкция…
                          Так что попробуйте залезть в ближайший подвал и полечится там. Чур меня, чур - не нужно!
                          Другая проблема – это микробиология подвалов, как впрочем и других постоянно сырых не особо тёплых помещений – это грибок. В СЭС должны быть и специалисты микробиологи – поговорите с ними, они вам расскажут много интересного о наших меньших братьях – грибках (плесени). Грибок провоцирует массу заболеваний, и оказывается в результате не только на стенах, но в человеке, но уже в другой форме. Я не медик – а это их вопросы.
                          Сообщение от prochor
                          Я не говорю, что это идеальный проект, но в нем отсутствует большинство проблем, которые Вы пытаетесь решить в своём. Как-то теплосбережение эффективное отопление и пр.др.
                          Никак нет – я ничего не пытаюсь решить! Я безуспешно пытаюсь объяснить, что все эти «проблемы» люди решили много веков до нас, и нам не следует изобретать велосипед, или устраивать мозговые штурмы – типа «все под землю»! Просто нужно немножко подумать головой и понять, как они жили, и поучится у наших предков. Уверяю вас они не были дураками!
                          В нем не «отсутствует большинство проблем», только один плюс – в земле теплее, точнее температура более стабильна, но тут появляется куча проблем другого рода, которые решать не проще, а сложнее.

                          Магнитное экранирование – не решается никак в принципе. Магнитозависимые люди чувствуют магнитное экранирование, которое проявляется как – клаустрофобия. Вы знаете, что многие люди плохо переносят метро? Такие же неприятные ощущения возникают в танке, в трюме стального корабля, в подводных лодках, и в других местах где магнитное поле экранируется. А вот в замкнутом пространстве деревянного дома, даже в помещении без окон, неприятных ощущений у человека больного клаустрофобией не возникает. Почему? Да потому, что с магнитным полем все в порядке!

                          Газы из земли – радон и др. прелести – решается эффективной принудительной вентиляцией, но вент. системы сами плодят кучу проблем с качеством воздуха и микробиологией в вентканах. Так что: «хрен редьки не слаще, но прикольней»!

                          Борьба с сырость – гидроизоляция, дренаж, - вечный гемморой.

                          Микробиология – грибки...

                          Проблема с естественным освещением.

                          Распространение инфразвуков в земле – сверхнизкочастотный акустический фон – тоже вопрос пока не исследованный.
                          Сообщение от prochor
                          Но в др. есть и уже действующие и проекты для новых русских и даже дворцы.
                          Ну, давайте не будем о безумствах новых русских тут говорить, у них совсем другие задачи – создать экзотический прецедент, да мало ли мотивов… у меня у самого есть такой пример – вот – безумие - не больше и не меньше.
                          Сообщение от prochor
                          А об экологичности даже спорить бессмысленно.
                          Вы правы, об экологичности жизни под землёй даже спорить бессмысленно!

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Ещё один несогласный - 3

                            Сообщение от izba
                            Просто нужно немножко подумать головой и понять, как они жили, и поучится у наших предков. Уверяю вас они не были дураками
                            Сколько наших предков жило в каменных домах. 0 целых и чуть чуть десятых. И не факт, что они были умными. А скорее родились господами, потому как господами не становятся, а рождаются. Господином не станешь даже за, ну очень большие деньги, хотя герб купить можно. ТАК ТОТ ВОТ.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Ещё один несогласный - 3

                              Пральна, вот потому что предки не были дураками, они и жили в домах деревянных, а в каменные переселились токма из за страха пожаров при плотной застройке, и соображений долговечности. Ну достало их каждые 10 лет новые дома деревянные, взамен прежних сгоревших строить, так люди выбирали меньшее из зол - это логично...
                              А вот господами становяться! Вот Сэр Пол Маккартни родился в сушности уличной шпаной, а стал весьма уважаемым человеком, да и других примеров не счесть, откуда у Вас столько пессимизма?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация