Ужасы нашего пригородка

[izba]

Был недавно на телесъемках в одном доме из оцилинрованного бруса… издалека всё прилично – ковка, хорошие полы, приличные двери и окна, но… смотрю между брёвен что-то беленькое чернеется, или чёрненькое белеется – чё за хрень думаю такая…
Пощупал-поковырял ---- ИЗОВЕР!
Не, ну никто даже в страшном похмельном бреду не догадается дом конопатить минеральной ватой! А они догадались!
Это ж дом на снос… чтобы минвату выковырнуть из всех швов, да промыть весь дом от пыли… нереально… Они бы с таким же успехом могли в доме ртуть разлить… её и то проще убрать, тут только полы нужно поменять…
Короче полный пинцет…
Этот дом продаётся за 1200 000 долл. США – вот так вот строят у нас «ПРОФЕССИОНАЛЫ».

[designer]

Re: Ужасы нашего пригородка

Не стал бы я драматизировать ситуацию до такой степени: ИЗОВЕР - РТУТЬ. Для таких оценок существует токсикология...
И дом на снос никто не отправит. А повод опустить цену - замечательный.
Для владельца - беда, для покупателя - неожиданность.
А причина, действительно, профессиональная непригодность!

[Подмосковье]

Re: Ужасы нашего пригородка

... дом на снос… чтобы минвату выковырнуть из всех швов, да промыть весь дом от пыли… нереально… Они бы с таким же успехом могли в доме ртуть разлить… её и то проще убрать, тут только полы нужно поменять…

Объясните мне, темному, чем этот Изовер так плох, если СЭС с мигалками рынки не оцепляет и людьми в скафандрах Изовер с них не увозит в метализированных пакетах? Я не очень знаком с химией Изовера, но если все так плохо, как Вы говорите, то власти должны заволноваться в первую очередь. Г-н Медведев то тем же воздухом дышит, что и мы! А из волокнистых утеплителей в складированном состоянии фон должен быть огромным (даже больше, чем когда он меж бревен зажат).

Оно конечно, паклей и дешевле и технологичнее. Но не нашлось у людей...

Кстати, задал в яндексе поиск 2 слов "ртуть" и "изовер" - ни одной ссылочки!

[izba]

Re: Ужасы нашего пригородка

Ну товарищ Подмосковье не ожидал от вас такого невъезда в тему с изовером...
Изовер - этож по существу стекловата, как впрочем и любой другой минвата. Его если применять - так не внутри дома, а снаружи стены утепляют и крыши и плёнками всячески изолируют его от людей - шобы стеклокаменная пыль с него (маленькие колкие иголочки) вам зашиворот и в штаны не летели, и в легкие тоже...
С минватой работают в распираторах и рукавицах и моются потом и всё одно всё шешется - на коже раздражение.
Микростеклоиголочки попадают с воздухом в лёгкие и ранят альвеолы - от этого рак образуется... не хуже чем от заграничного асбеста.
Я вообще не советую пользоваться минватой, потому как даже с наружной стороны стены микропыль вдувается через щели в дом.
А в этом случае минвата ОТКРЫТО лежит ВЕЗДЕ и сыпется на голову, а зимой скозь щели между брёвнами воздух будет инфильтроваться в дом сквозь минвату! В воздухе будет "взвещена" стеклопыль!
Купите изовер - приложите к носу и подышите через него немного - поделитесь потом ощущением - сразу спазм бронхов - они будут пытатся зажаться от этой пыли. Астма из этой оперы.
Мы вышли из дома у нас оператор чесаться начал...
А ртуть тут ни при чём - это для примера - если хочешь капитально нагадить - разлей в доме ртуть, или заделай дыры стекловатой - эффект соизмерим.

[Н.И.Г.]

Re: Ужасы нашего пригородка

izba, а какие вы могли бы порекомендовать экологические материалы для утепления жилого дома снаружи? Сейчас очень популярен пеноизол, но мнения по нему разделяются. Одни говорят, что он неэкологичен, другие, что все нормально, есть также мнение, что если его правильно готовить, пеноизол, то он будет экологичным.

[Питерский]

Re: Ужасы нашего пригородка

Всем доброго здоровья. Утеплил перекрытия Технониколевской (ТЕХНОЛАЙТ ОПТИМА-35) базальтовой ватой через пергамин. Хотел снаружи их же экструзию-35 в 5см по сертоловскому газобетону 30см. Начитался тут....Теперь в раздумьях. Подскажите, плоха ли ТН вата и все-таки чем фасад утеплять. Дом - для себя. Хотелось бы и экологию с теплом и долговечность. Остальное не имеет значение.

[izba]

Re: Ужасы нашего пригородка

Про пеноизол у нас отдельная веточка есть – в технологиях – вопрос туда, там и разберёмся.
Про минваты…
Негатива в минватах два: первый в том, что любые минваты, любых производителей пылят стеклокаменной пылью (мельчайшие частички), а те минваты, которые брикетированы в панели ещё и пропитаны смолами мутного происхождения.
Подтвердить сёй факт просто - при помощи эксперимента. Кусочек минваты в брикете нужно погреть над горелкой – газовой или бензиновой или кинуть в топку печи – если из минваты пойдёт синее пламя и вонючий дым – это выгорают фенольные смолы (бывает до 10% объёма).
Касаемо пыли проверить тоже просто – потрясите кусочком минваты перед носом и вдохните получившийся воздух – сразу дыхание спирает – это отреагировали бронхи… ну и руки потом почёсываются… и другие места.
Внутри дома я минвату никакую и ни для чего иметь не советую, даже заизолировав её разного рода плёнками.
Снаружи дома – вопрос непрост…
Если просто утеплить снаружи существующий дом сложенный из пенобетона или кирпича минватой, то все вредные компоненты успешно через щели в кладке (немаленькие) зимой будут вдуваться в дом вместе с холодным воздухом. То есть будет случай подобный описанному выше.
Чтобы уменьшить (не избежать заметьте) этот эффект стену сперва укрывают паропрозрачными плёнками, а потом кладут минвату. Это уменьшает проницаемость, но не исключает.
Проверить это легко так же – зимой (в мороз) впрысните за внешнюю отделку (в минвату) сильно пахнущее вещество (например, одеколон Шипр) и принюхивайтесь на внутренней поверхности стены – через час-другой стена начнёт источать аромат… - это значит, что запах вместе с холодным воздухом медленно, но верно пробрался в дом. Значит, таким же образом к вам в дом сквозь стены проходит и фенол и микропыль.
Плёнка не панацея – чтобы ещё уменьшить воздухо/пылепроницаемость наружных стен – их необходимо оштукатурить снаружи, и прогрунтовать… и плёнку исче проложить и вот тогда можно минватой утепляться…

[Н.И.Г.]

Re: Ужасы нашего пригородка

А если делать вентфасад, тогда о минвате следует забыть окончательно?

[izba]

Re: Ужасы нашего пригородка

Что вы имеете в виду под вентфасадом? Суть утепление минватой с последуюшим прикрытием её чем угодно... это и есть схема вентилируемого фасада. Ну не такого вентилируемого, чтобы там была щель 10см и в ней дул сквозняк... хотя и так можно сделать на солнечной стороне.

[Н.И.Г.]

Re: Ужасы нашего пригородка

Я имею ввиду устройство приточной вентиляции по ТИСЭ, каменная изба, слыхали наверное.
Там воздух проходит по пустотам блоков ТИСЭ, специально проложенным воздуховодам (в толще утеплителя), нагревается от теплой (и утепленной) стены, и попадает в помещение уже теплым.

А что думаете насчет эковаты? Стоит ли переплачивать за эковату по сравнению с минватой для наружного утепления?
Создал тему в технологиях по сравнению эковаты и минваты
http://www.izba.su/forum/showthread.php?p=2528#post2528

[kosmis]

Re: Ужасы нашего пригородка

Очень правильный вопрос товарищ Н.И.Г. поставил: "izba, а какие вы могли бы порекомендовать экологические материалы для утепления жилого дома снаружи?".
Т.к. прочитал материалы этого сайта и не понял чем утеплить свой будущий каменный дом. Чтобы и паропрозрачно и тепло и экологично и пожаробезопастно.
Специалисты, ответтье, пожалуйста!

[Stanislav]

Re: Ужасы нашего пригородка

Ничем. То ест или 60 см пенобетона/газобетона или теплой керамики 50 см. И будет вам и екологично и тепло и паропроницаемо.

[kosmis]

Re: Ужасы нашего пригородка

А если стены каменные? т.е. утеплять таки надо.

[Stanislav]

Re: Ужасы нашего пригородка

По мне тогда можно неплотный пено/газобетон..

[S.R.]

Re: Ужасы нашего пригородка

Если элитное строительство - пеностекло на наружное утепление. Без вопросов. $3000 за м3 - не цена для коттеджа за $1000000. Но обязательно!!!! с учетом "устоявшейся практики" применения (белорусский опыт) учитывающей низкую паропроницаемость пеностекла.
Евгений Сосунов (Гомельстекло) презентовал мне интересную литературу по данному вопросу - оцифрую и выложу в открытый доступ.

Если бюджетное строительство - доведение термического сопротивления до разумных рамок (без фанатизма) в пределах 2.0 - 2.5 любыми доступными материалами МЕСТНОГО производства - кирпич, яч. бетоны, легкие бетоны и т.д. Толстые-толстые стены. И ОБЯЗАТЕЛЬНО массивные перегородки из силкатного кирпича (не забываем про 2 условие комфортности базирующееся на теплоемкости).

Если наружное утепление требуется - часто бюджет не позволяет "по уму" все сделать и не замерзнуть. Поэтому вопрос остается открытым, хотя белорусы вполне освоили технологию утепления яч. бетонами.

Так думаю.